1890年代可否实现统一大口径速射炮化

枫叶之愿

44搞过全8寸的装巡，不过可不是指望8寸炮穿甲

叶轻舟

枫叶之愿 发表于 2016-2-19 14:04
44搞过全8寸的装巡，不过可不是指望8寸炮穿甲

8吋也不是为了穿甲。。。追求毁伤能力而已

枫叶之愿

叶轻舟 发表于 2016-2-19 14:38
8吋也不是为了穿甲。。。追求毁伤能力而已

http://www.warships.com.cn/thread-3246-1-1.html

zhang_ry1

另外，我还有个问题，如果侧面一堆8寸的炮，会不会导致横摇问题更加严重？，而且按照常理，8寸上面一层还会堆6寸和4寸，这个感觉直接搞成战列舰得了

叶轻舟

枫叶之愿 发表于 2016-2-19 17:43
http://www.zhanliejian.com/thread-3246-1-1.html

多谢
不过这个架空还是有副炮的，我的想法是仅保留几门反鱼雷艇的3吋级别的速射炮，其余全部换成8吋速射炮。。。

叶轻舟

zhang_ry1 发表于 2016-2-19 20:04
另外，我还有个问题，如果侧面一堆8寸的炮，会不会导致横摇问题更加严重？，而且按照常理，8寸上面一层还会 ...

没有打算装6吋和4吋，8吋之下不过有几门反鱼雷艇炮而已，再有就是桅盘里的机关炮

邓肯

枫叶之愿 发表于 2016-2-19 13:50
“在现在可以做出肯定的范围里，日本的12寸炮弹没能击穿俄国任何厚于6英寸的装甲。在黄海海战中，日本发射 ...

这个是瞎扯了，有一条战列舰就是被12寸炮打穿了6寸副炮的炮塔，引爆了弹药库灭掉的。

还有12寸炮直接命中旗舰指挥塔，震蒙了罗杰斯特文斯基，还打瘫痪了俄国人好几座主炮炮塔，炸断了两三根烟囱，发挥的作用相当大。
实际上大部分俄国战列舰最后都是被12寸炮和8寸灭掉的，水线附近制造大开口基本都是12寸和8寸打出来。



对马海战某种意义上来说，是一个低技术水平海战，要是换上有被帽的英国美国军舰来，那就是6寸炮无用论，而不是主炮无用论了

邓肯

1896年加里波第号服役，1901年被帽弹开始进入美英弹药库

所谓洗甲板舰，对于工业大国海军来说，也就是只有在1896到1901年的5年多时间里面有效……

实际上二级主炮舰，设计也根本不是指望高爆弹洗甲板，而是靠AP混饭吃的……
9.2寸炮加被帽弹在当时设想的交战距离，能打穿战列舰和装巡6寸的次要硬化装甲，甚至可能打穿9寸左右的硬化水线装甲带，是靠高速的投射能力去给战舰开更多的洞。
47倍的9.2寸炮，在6000码距离可以打穿7.7寸的KC装甲，3000码可以打穿9.7寸，50倍的在5200码可以打穿9.2寸。
加里波的只有的6寸级哈维钢，在152炮正常交战距离上那简直就是被9.2寸炮一串一个准的……

邓肯

叶轻舟 发表于 2016-2-19 14:38
8吋也不是为了穿甲。。。追求毁伤能力而已

1905年美国人的8寸炮，在5000码距离就能打穿7.58寸的哈维钢了……打穿了再炸比洗甲板还是有前途的

枫叶之愿

邓肯 发表于 2016-2-25 20:53
这个是瞎扯了，有一条战列舰就是被12寸炮打穿了6寸副炮的炮塔，引爆了弹药库灭掉的。

还有12寸炮直接命中 ...

一般认为，日俄战争时期只有1发305炮弹在对马海战中穿透敷岛号的6寸装甲并正常爆炸。这个本坛都认识的比较清楚了吧

@STG44突击步枪

枫叶之愿

邓肯 发表于 2016-2-25 20:58
1896年加里波第号服役，1901年被帽弹开始进入美英弹药库

所谓洗甲板舰，对于工业大国海军来说，也就是只有 ...

在1903年左右，费斯钢厂（Firths）生产了一种名叫Rendable的给力穿甲弹。维克斯、阿姆斯特朗和哈德菲尔德（Hadfield）也被要求去生产竞争产品。被帽穿甲弹1904年被引入海军，但多年来既无数量又无质量。直到9.2英寸被帽穿甲弹1905年7月开始生产时，12英寸被帽穿甲弹仍在开发中。

1901年没有啊

枫叶之愿

邓肯 发表于 2016-2-25 21:09
1905年美国人的8寸炮，在5000码距离就能打穿7.58寸的哈维钢了……打穿了再炸比洗甲板还是有前途的 ...

日俄前是怎样测试火炮的呢？有两种方法。

第一种正如上面所说，就是穿深试验，用的并不是装炸药的实弹，测试的炮弹都是填充了沙子或者盐块作为炸药的配重去测试穿透某种厚度装甲板的极限着速，以及检验弹头完整度等。所以这个数据都是很理想的极限值，实弹在穿甲过程中的意外情况是无法还原的，只有在炸药和信管都足够配合的情况下才能发挥的出最大值（比如日德兰的德棍炮弹）

另一种就是对退役旧战舰的处分打靶，当时这种测试一般都是一条军舰对靶舰乱轰一气，没有逐发考察射击效果，而且很多情况下，前面炮弹的穿透现场都被后面炮弹狂轰滥炸破坏掉了，而当时退役战舰一般也没有新式硬化装甲。所以还是无法考察出实弹对新式装甲的实际效果

而在世纪之交，正如第一种测试方法，无帽穿甲弹打硬化装甲的穿深测试是很多的，并且的确是能够正常击穿，形成了各种穿深数据。也就是说，如果炮弹是哑弹或者填了沙子的穿甲弹，只要角度正确，是有可能正常击穿硬化装甲的。

正是因为不甚科学的试验方法，所以当时的大多数人并不能全面了解硬化装甲对无帽穿甲弹的压倒性优势，硬化装甲被低估（当时对6寸KC装甲的理解就停留在免疫6寸AP和大多数HE的程度），也就谈不上迫切要求改良穿甲弹的强烈欲望，因此造就了硬化装甲无敌的黑历史

枫叶之愿

邓肯 发表于 2016-2-25 21:09
1905年美国人的8寸炮，在5000码距离就能打穿7.58寸的哈维钢了……打穿了再炸比洗甲板还是有前途的 ...

http://www.warships.com.cn/thread-5152-1-1.html

邓肯

枫叶之愿 发表于 2016-2-25 22:41
一般认为，日俄战争时期只有1发305炮弹在对马海战中穿透敷岛号的6寸装甲并正常爆炸。这个本坛都认识的比 ...

又不是必须打穿主装甲带才有杀伤力，有大面积硬化装甲的战列舰是极少数，非硬化部分被打穿也会有巨大损失。而且12寸炮巨大的爆炸力可以直接震坏主炮炮塔的旋转机构，让主炮失去战斗力，还能打瘫痪装甲指挥塔，炸断烟囱。罗日杰斯特温斯基的旗舰苏沃诺夫，前后主炮炮塔，指挥塔，都是被12寸炮直接摧毁的，而最后爆炸沉没，是一发12寸炮弹直接打穿副炮炮塔，引爆副炮弹药库，轰的一声就完了。
伟大的西维亚，英国人观测到是两发12寸炮命中后形成大火，打瘫以后是富士的12寸炮命中副炮炮塔，轰的一声没了。






俄国战列舰的副炮炮塔就只有4寸的非硬化装甲，只要能打穿就能制造出很大的危险。而且，实际上很多俄国战列舰在对马的时候，水线硬化装甲全沉在水下，根本没有防护。

实际上哪怕是日本战列舰，也只有朝日和三笠有大面积的硬化装甲，主力富士和敷岛四条，硬化装甲只能保护水线，上面的副炮炮位都是4寸级的非硬化装甲。这些装甲对大口径炮几乎不设防，但是可以完全免疫速射炮的高爆弹了。


实际上速射炮洗甲板能对付的，就是那些防护面积只有水线附近的铁甲舰和设计失误的前无畏舰，哪怕遇到皇权这样没硬化装甲的，都已经没什么用了。


铁甲舰-战列舰防护可以细分成几种
1，大面积铁甲
2，较大面积铁甲堡
3，水线保护
4，大面积钢甲（水线厚甲加大面积4寸钢甲）
5，大面积硬化钢甲

而速射炮洗甲板，实际上只对这五种里面的3，有很好的效果，对2有一定效果（不算很好，因为铁甲堡保护区的浮力至少能保持不沉），对1,4,5都基本没啥用……

实际上前无畏舰里面，只有法国人脑瘫，设计了一堆只有水线有装甲的，这才把俄国人坑苦了，而且实际上让俄国船损失浮力到不可遏制的侧倾，8寸和12寸发挥的作用更大，6寸主要是放火。

邓肯

枫叶之愿 发表于 2016-2-25 22:42
在1903年左右，费斯钢厂（Firths）生产了一种名叫Rendable的给力穿甲弹。维克斯、阿姆斯特朗和哈德菲尔德 ...

http://www.warships.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5137

敏捷号就带了被帽弹，而且还是出口船

邓肯

第一排左边第一发，美国的早期被帽弹

枫叶之愿

邓肯 发表于 2016-2-26 10:04
第一排左边第一发，美国的早期被帽弹

看44的意思，并不是敏捷造好就配发了，和1904年列装没有矛盾。
早期的没用，毛子也有早期的，结果日俄也没用

邓肯

枫叶之愿 发表于 2016-2-26 11:46
看44的意思，并不是敏捷造好就配发了，和1904年列装没有矛盾。
早期的没用，毛子也有早期的，结果日俄也 ...

毛子那属于吹牛成天性，很多东西都号称是自己发明的。

44那个帖子的意思是，英国人截胡敏捷的时候，就已经配被帽弹了吧

枫叶之愿

邓肯 发表于 2016-2-26 12:03
毛子那属于吹牛成天性，很多东西都号称是自己发明的。

44那个帖子的意思是，英国人截胡敏捷的时候，就已 ...

两篇都是他写的，我发的那个日期还靠后

邓肯

枫叶之愿 发表于 2016-2-26 14:33
两篇都是他写的，我发的那个日期还靠后

因为皇家海军自己没有长管的10寸炮，敏捷的10寸炮弹主要是针对出口的。
当一个无帽穿甲弹（或者着速低于533~548米每秒的软帽穿甲弹）撞击表面硬化装甲，装甲板会凹陷，扩散撞击力。弹尖会被撞击的反作用力反弹回弹体继而解体粉碎。装甲板的硬化层也许会破碎，但是装甲板背部仍能保持完整。软钢制造的被帽可以将作用于弹尖的巨力转移到弹肩上，减小弹尖使之粉碎的瞬间受力。当着速超过533~548米每秒并且法线角不超过15度（某些可以达到30度），被帽炮弹可以提升15~17%的穿甲能力。但当着速低于533~548米每秒时，相对无帽穿甲弹，被帽穿甲弹并无优势。


这里面写得很清楚，被帽弹着速需要超过533米，而老10寸炮，初速都只有622米，在有效交战距离上不满足这个条件