1890年代可否实现统一大口径速射炮化

叶轻舟

企鹅骑士 发表于 2016-2-16 17:48
主要是根据甲午和对马的结论。前无畏时期说一级主炮无用论的人不少。

不说别的，就说对上加里波第
加里波第的装甲足够免疫6寸炮
然后你对6吋炮毫无抵抗力
被洗甲板的是你的船

zhang_ry1

叶轻舟 发表于 2016-2-15 21:58
就是这个意思，所以要换8吋，不知可行性如何

英国人在巡洋舰的改进过程中，用过一门7.5英寸炮替换两门6英寸炮的事实（双联还是两门，具体翻译没太注意，按照后来巡洋舰的布局我在此理解为单装6寸两门），所以我认为6寸在杀伤力上还是有所不足，同时7.5更大更重，更贵，我更倾向于9.2寸，但是价格和重量估计都不小，火力密度难以保证，难以打击高速轻小目标。

企鹅骑士

叶轻舟 发表于 2016-2-16 17:51
不说别的，就说对上加里波第
加里波第的装甲足够免疫6寸炮
然后你对6吋炮毫无抵抗力

以加里波第为例按照我的理念进行改装
1、拆除加里波第的254mm单装炮和203mm双联炮，增加12门152mm炮。因为取消了沉重的炮塔，增加的152mm炮在只有防破片装甲炮廓隔舱中，所以能省不少重量。
2、装甲带减薄到100-127mm，以能够防御152mm半穿甲弹为准，这也能省不少重量。
3、把省下来的重量用在动力上，航速由19节提高到21-22节应该没有问题。

这种船拿来跟加里波第比洗甲板，26门152mm对1*254mm+2*203mm+14*152mm，你说谁厉害？
当然如果对方主炮被谁附体了，炮炮入魂，那肯定玩儿完。但是历史事实是当时的主炮发射速率极慢，命中率无限趋近于零。

甲午和对马时，因为对穿甲弹的效果没有信心，很多时候主炮也在对敌人主力舰打高爆弹。这其实严重浪费了主炮的口径，因为一门254mm炮打高爆弹的投射能力不见得比一门152mm炮大多少。

zhang_ry1

企鹅骑士 发表于 2016-2-16 19:19
以加里波第为例按照我的理念进行改装
1、拆除加里波第的254mm单装炮和203mm双联炮，增加12门152mm炮。因为 ...

这种船会被加里波第的6寸暴打，然后自己的6寸很难给对方以严重伤害，就算你有速度优势又如何，除了逃跑还能？

企鹅骑士

zhang_ry1 发表于 2016-2-16 19:30
这种船会被加里波第的6寸暴打，然后自己的6寸很难给对方以严重伤害，就算你有速度优势又如何，除了逃跑还 ...

1、装甲带减薄到100-127mm足以让对方6吋及以下伤不到我的轮机和弹药库，就当是火炮而言，6吋是射速上的一个坎。
2、既然大家都比用6吋洗甲板，26门炮洗不过加里波第的14门？

我的洗甲板专用船理念是
1、当敌人200mm以上火炮是空气，认为敌人主炮在浓烟和烈火的覆盖中实战命中率无限趋近于零。
2、双方用中口径炮互洗甲板，但是洗甲板专用船中口径炮的数量多了将近一倍。

lc48193806

叶轻舟 发表于 2016-2-15 14:44
有资料么？

日俄战争的事，12寸炮打日本主力舰的6寸甲，就穿了一发

lc48193806

那个企鹅骑士在空军之翼网站通常被称作神论骑士

企鹅骑士

lc48193806 发表于 2016-2-16 21:16
那个企鹅骑士在空军之翼网站通常被称作神论骑士

1、洗甲板专用舰是建立在一级主炮无用化的理论基础上的。这是100年前英国人提出的，不是我提出的。
2、甲午时，广泛存在用大口径主炮对敌人主力舰打高爆的情况。要是这样不如直接全面中口径。
3、甲午和对马有大量的例子表明被大量洗甲板压制时，军舰虽然沉不了，但很难发挥出战斗力了。甲午和对马都是打了大半天，最后也没沉几艘。

总之比左舷战斗舰或者40节战列舰还现实很多。
我个人挺喜欢神论骑士的。要是能达到张绍忠和平可夫级别，就能靠这赚钱了。

叶轻舟

lc48193806 发表于 2016-2-16 21:14
日俄战争的事，12寸炮打日本主力舰的6寸甲，就穿了一发

那是9寸甲吧。。。

叶轻舟

企鹅骑士 发表于 2016-2-16 21:06
1、装甲带减薄到100-127mm足以让对方6吋及以下伤不到我的轮机和弹药库，就当是火炮而言，6吋是射速上的一 ...

6吋炮对大面积的6吋硬化甲无杀伤力，数量再多也无用

企鹅骑士

发重了，手机端删不了。

企鹅骑士

叶轻舟 发表于 2016-2-17 00:41
6吋炮对大面积的6吋硬化甲无杀伤力，数量再多也无用

不打装甲带，打装甲带以上的炮甲板和上层建筑就足以让敌人失去战斗力。

叶轻舟

企鹅骑士 发表于 2016-2-17 08:02
不打装甲带，打装甲带以上的炮甲板和上层建筑就足以让敌人失去战斗力。 ...

看来你连加里波第的装甲带面积都搞不清楚

lc48193806

叶轻舟 发表于 2016-2-17 00:35
那是9寸甲吧。。。

说的就是6寸甲，“主力舰”也包括装巡，那个年代装巡才是粑粑

zhang_ry1

我想这类船只不仅仅是需要面对自己同等级的对手，同时也需要面对比自己弱小的对手，所以首先得找出来一种炮能很好的对付所有的目标，全装7.5/8/9.2/10之类的对付同级目标或许很好，但是对付防御更差，机动性更好的目标呢？

叶轻舟

zhang_ry1 发表于 2016-2-16 19:09
英国人在巡洋舰的改进过程中，用过一门7.5英寸炮替换两门6英寸炮的事实（双联还是两门，具体翻译没太注意 ...

感觉9.2吋就太大了，装不了多少，史实加里波第是舰艏一座单装10吋炮，舰艉一座联装8吋炮，换成9.2吋的话，估计只有2门

叶轻舟

zhang_ry1 发表于 2016-2-17 19:25
我想这类船只不仅仅是需要面对自己同等级的对手，同时也需要面对比自己弱小的对手，所以首先得找出来一种炮 ...

还好吧，8吋的单发毁伤能力很强，可以弥补火炮数量的劣势，小船扛不了几发估计就跪了

zhang_ry1

叶轻舟 发表于 2016-2-18 03:15
还好吧，8吋的单发毁伤能力很强，可以弥补火炮数量的劣势，小船扛不了几发估计就跪了 ...

英国人有过7.5和6寸混装的巡洋舰，比加里波第吨位小，防御差不少，我也不是很清楚为什么不采用全装6寸或者7寸的配置。

枫叶之愿

无论是哈维装甲、克虏伯装甲还是克虏伯渗碳装甲，都是渗碳的表面硬化装甲。在二十世纪头场大战——日俄战争中，渗碳的表面硬化装甲发挥出惊人的效力，远远超过公式转换的预计值。当时没有被帽的12吋穿甲弹对表面硬化装甲完全达不到预期穿甲值，实战中碎裂和跳弹近乎全部，这使秒杀的可能几乎归零。海战中确认击穿并正常爆炸，在如此多的命中弹里，只有一发击穿6寸哈维装甲并正常爆炸。海战，于是就演变成谁首先用高爆弹窒息敌方火力，并击破敌方次要装甲带和无防护区，使敌方矮短之主装沉入水下，剩下千疮百孔的无防护上部舰体完全丧失储备浮力而沉没；或是屠其船而迫降之；或者就是大杀器鱼雷水雷等等。日清、美西、日露海战，莫不如是，这也最后促成了被帽穿甲弹的广泛采用……

枫叶之愿

“在现在可以做出肯定的范围里，日本的12寸炮弹没能击穿俄国任何厚于6英寸的装甲。在黄海海战中，日本发射了279发（12英寸）穿甲弹，最少10发命中了俄国人的装甲，主要是炮塔，无一穿透（译者注：命中与很多年之后的日德兰惊人的相似，但是结果却截然不同，果然是被帽的效果）。而对马海战中，俄国战舰鹰号在他5.75英寸的装甲上挨了一发日本的12寸炮弹（类型不明），没有穿透。”