一战德国战巡的实际航速

c1937

LeSoleil 发表于 2017-2-10 20:22
历史事实不需要你理解

有意思啊,德国的情况比想象的还要.....一是铁路运力不够,二是坏了没钢材修,三是煤矿缺人又缺粮,最后派了50000去,结果还不够工"农"用2333

akagizuo

坎贝尔的日德兰研究里面说1SG在1700-1800点的北向追击阶段有时候能开到26节，但是平均23节
（Although the 1st SG were at times steaming at 26kts, their average speed was only about 23kts. In addition to Hipper's reduction of speed from 1717 to 1723, the Moltke and von der Tann were finding it difficult to maintain high speed by about 1740, as their fires which had not been cleaned since 1500, had become very dirty due to stony coal, and stokers and trimmers were showing signs of exhaustion. In some ships the supplementary oil firing gave out, as sediment from the tanks choked the pipes to the burners, and the Seydlitz's torpedo hit must have affected her performance. The von der Tann's damage aft was also reducing her speed, as -revolutions for 26kts were only giving 23.）
汉斯司炉工累了，还有中弹影响和中雷影响，另外还有火灾等等

akagizuo

日德兰倒是汉斯几条国王级记录在追击阶段跑到了22节
国王得到了全速追击的命令，不少都螺旋桨转速到了240-250转，不过国王似乎日德兰不是满载状态，吃水比较浅

akagizuo

遇到大舰队主力后的死亡冲刺时候，德芙挂出的信号旗是23节冲刺，掩护舍尔转向之后到入夜之前
德芙的航速降到18节以下，只有毛奇和塞德利兹能开到20节，其中塞德利兹由于进水也不得不减速到18节

LeSoleil

akagizuo 发表于 2017-2-27 11:08
坎贝尔的日德兰研究里面说1SG在1700-1800点的北向追击阶段有时候能开到26节，但是平均23节
（Although the  ...

their fires which had not been cleaned since 1500, had become very dirty due to stony coal

这句就是说煤质量差的原因

邓肯

鲁尔区主打的好像是褐煤，而不是无烟煤，另外在无烟煤里面威尔士无烟煤本身也是世界顶级的

xiaogude

原先我一直以为既然德国能在20年后大规模的进行煤转油的生产，德国自家的煤应该没什么问题，，，

impact

那德国的战列舰航速如何呢？

talon

德国战巡的航速普遍比英舰慢2到3节

tireless

一战德国装巡的速度也就20节出头，所以福兰克海战打打不赢，跑跑不过。

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学到了不少知识

EnterpriseH

这么一看还是很有意思的，所以德系战巡虽然某种程度上也算战巡，但实际上在适航性方面真的更像是袖珍高速BB
所以很多人论证说英佬战巡“装甲耗费巨大代价换来的航速优势甚微”实际上是站不住脚的，因为两者的速度差距不仅仅是在极速指标上
从BCF从开战开始就保持25节全速前进，而德佬始终18节巡航直到接敌其实就很能说明问题了
英国战巡的额定极速指标不仅是可以轻易达到的，而且众所周知实际上是某种程度上的“最大巡航速度”，因为英国战巡普遍主机超载之后可以比额定航速再快个半节一节
而且英国战巡的全速海试一般都是在重载情况下在外海完成，所以英国战巡的航速和适航性方面含金量实际上是非常高的，基本上公试速度就是实战中能达到的可用极速
这也说明了舰艇性能的复杂性，光一个（甚至一组）纸面数字是不能说明问题的。如果按斗兽棋壬这种单纯对比纸面指标的方式看，德系战巡怎么想和英系战巡打都占优（小学时看的地摊文言之凿凿说沙恩和当时的英国战巡打能占便宜），但实际上是除了日德兰以外，从多格尔沙洲一路吃瘪到卢夫腾岛都被英佬追着打
同时也充分证明了，为什么战列巡洋舰一定要叫战列巡洋舰而不是全叫高速战列舰，这个cruiser不是白加的——战巡之所以为战巡，必然是既能战，又能巡。没有足够的航速和适航性，“巡”根本无从谈起，而德系战巡偏偏在主炮火力上又是降级的。费老爹有云，水面舰艇要么就拥有完善的防护和火力，要么就必须在航速上占优，而德佬战巡属于是两个都不占
实际上德佬战巡乃至后来的袭击舰，在适航性方面表现平平甚至极差这一点非常难以让人理解，一艘主要设计在外海作战的舰船（无论是袭击舰还是战巡）居然宁可为装甲和武器增重而导致自己的干舷极低稳心极高，甚至沙恩还出现过高海况油舱进水等等情况、斯佩在河口之战中因为横摇过大导致埃克塞特的主炮炮弹绕开装甲带打进机舱，这简直不可理喻。只能说德佬可能没明白过来，真正要在外海作战的主力舰究竟需要什么样的航行性能，或许他们所理解的航行性能只有一个高航速……

伊吹

EnterpriseH 发表于 2022-8-3 09:35
这么一看还是很有意思的，所以德系战巡虽然某种程度上也算战巡，但实际上在适航性方面真的更像是袖珍高速BB ...

从原因分析上看德国战巡的航速其实和船本身关系不大，不是设计的问题
燃煤锅炉不是德国独有的，英国也得有这种问题
训练显然跟船无关
煤的质量也要对比英国煤，看看到底谁的战巡更依赖于优质煤才能得出结论
按照德国战巡的试航数据，是完全可以达成在设计吨位和设计马力下跑到设计航速的，除非设计马力本来就定高了，不然根本怪不到船本身的性能上去，但是看试航时完全可以超出设计马力高达30%的实情上看，说设计马力虚高也是很难站住脚的

EnterpriseH

伊吹 发表于 2022-8-3 16:01
从原因分析上看德国战巡的航速其实和船本身关系不大，不是设计的问题
燃煤锅炉不是德国独有的，英国也得 ...

是这样，但是也能看出运用思想上存在的巨大差距
另外德佬高速舰一直存在的适航性问题确实非常奇怪

2549316156

EnterpriseH 发表于 2022-8-3 09:35
这么一看还是很有意思的，所以德系战巡虽然某种程度上也算战巡，但实际上在适航性方面真的更像是袖珍高速BB ...

23节应该是某一段时期的平均航速，但德二战巡在战斗的时候同样还是可以到26节的。可以看下这篇专栏https://www.bilibili.com/read/cv11481123?spm_id_from=333.1007.0.0

2549316156

伊吹 发表于 2022-8-3 16:01
从原因分析上看德国战巡的航速其实和船本身关系不大，不是设计的问题
燃煤锅炉不是德国独有的，英国也得 ...

23节应该是某一段时期的平均航速，但德二战巡在战斗的时候同样还是可以到26节的。可以看下这篇专栏https://www.bilibili.com/read/cv11481123?spm_id_from=333.1007.0.0

LeSoleil

2549316156 发表于 2022-8-8 23:59
23节应该是某一段时期的平均航速，但德二战巡在战斗的时候同样还是可以到26节的。可以看下这篇专栏https: ...

这贴子里按照一手log记录的26节航速最长都不超过1小时，只能说短时间偶尔能跑到26节，而标定航速可比这个快。这也并不能反驳希佩尔的命令从头到尾都是极速23节。


所以他无非是说我第一句断言说实际航速不超过23节说得太满了。那我可以修正为：在绝大多数时间里不超过23节。

希佩尔•林德曼

EnterpriseH 发表于 2022-8-3 09:35
这么一看还是很有意思的，所以德系战巡虽然某种程度上也算战巡，但实际上在适航性方面真的更像是袖珍高速BB ...

哪个沙恩，装巡吗

希佩尔•林德曼

LeSoleil 发表于 2017-2-18 04:57
英国最旧的战巡，本来速度不快，船底脏，跑22节。戈本极速逃跑，也就达到24节，而且事后发现锅炉被跑坏了 ...

但别忘了战巡在14年还算半个新奇玩意，英舰的舰龄虽近6年，但不至于对付航速相近的德舰都困难，要知道戈本也不算崭新，萨苏甚至认为这东西能跑28

希佩尔•林德曼

LeSoleil 发表于 2017-2-18 04:57
英国最旧的战巡，本来速度不快，船底脏，跑22节。戈本极速逃跑，也就达到24节，而且事后发现锅炉被跑坏了 ...

而且戈本本身状态也不好，船底也不干净