关于水下防护

巅峰战舰-凋零君 · 发表于 2023-4-29 13:07

在灌水区我发现某位楼主说了一些关于水下防护之数据

大意是说单层大厚度TDS不能很好的防御鱼雷
而多层小厚度TDS又不可以很好的防御水中弹
那么如何才可以做到两点都可以很好运作呢？

巅峰战舰-凋零君 · 发表于 2023-4-29 13:09

@mirage25 帮忙看一下

mirage25 · 发表于 2023-4-29 14:05

巅峰战舰-凋零君发表于 2023-4-29 13:09
@mirage25 帮忙看一下

建议直接5层45mm隔舱，或者在大厚度水下次装外敷设水密橡胶(具体参考黎塞留)+后置液舱+TDS。

计划战舰十三号 · 发表于 2023-4-29 15:21

就是不可兼顾
从防进水保护储浮的角度来讲，防水中弹需要把装甲尽可能布置在外侧，最好直接外置；从防护等效的角度来讲，需要大厚度的单层装甲。而防雷需要的是依靠薄板的形变和多层空仓吸能，避免装甲炸碎的破片击穿核心舱壁。
形象点说，可以把船体类比成瓦楞纸箱，水中弹是一指禅，箱子外放个铁板就挡住了，鱼雷是抡大锤，一锤子下去整个箱体都被铁板压扁了

计划战舰十三号 · 发表于 2023-4-29 15:24

装甲抗雷，靠大厚度直接硬抗能不能行？理论上大和级别的水下装甲是能抗350kgTNT的，问题在于后面的船体结构扛不住，更何况接缝还有各种薄弱点

计划战舰十三号 · 发表于 2023-4-29 15:31

所以比较可行的解决办法是猛加TDS深度防雷，同时在后部放置大厚度装甲防水中弹。至于既要有要的结果就是船宽和吨位猛增，而且依然不一定完全防御410+九一

巅峰战舰-凋零君 · 发表于 2023-4-29 17:08

计划战舰十三号发表于 2023-4-29 15:31
所以比较可行的解决办法是猛加TDS深度防雷，同时在后部放置大厚度装甲防水中弹。至于既要有要的结果就是船 ...

现在的设定是tds13米，7层45mm防雷舱壁，后部260mmdts，55水下宽度（最大）以及18.7万满排，大致可以防御460

ccyyff1982man · 发表于 2023-4-30 00:08

计划战舰十三号发表于 2023-4-29 15:31
所以比较可行的解决办法是猛加TDS深度防雷，同时在后部放置大厚度装甲防水中弹。至于既要有要的结果就是船 ...

那要排水量足够大

巅峰战舰-凋零君 · 发表于 2023-4-30 07:52

ccyyff1982man 发表于 2023-4-30 00:08
那要排水量足够大

我认为16万标排经得起

mirage25 · 发表于 2023-4-30 12:03

巅峰战舰-凋零君发表于 2023-4-29 17:08
现在的设定是tds13米，7层45mm防雷舱壁，后部260mmdts，55水下宽度（最大）以及18.7万满排，大致可以防御 ...

我倒是觉得260mm的水下次装应该放前面，后面只要两层45mm防雷舱壁即可。
具体结构为水密橡胶+水下次装+大纵深液舱+一层空舱。（具体参考黎塞留）。

mirage25 · 发表于 2023-4-30 12:10

巅峰战舰-凋零君发表于 2023-4-29 17:08
现在的设定是tds13米，7层45mm防雷舱壁，后部260mmdts，55水下宽度（最大）以及18.7万满排，大致可以防御 ...

面对鱼雷最好的办法是规避+反雷击/防空,TDS最好只作为一个补充。
至于水下次装和主装连接处的弱点，我认为只要水密橡胶够厚+后面就是液舱，就基本上能确保万无一失了。

LeSoleil · 发表于 2023-5-9 12:28

结合各国设计考量，可以大致总结出以下规律：

1-厚外板和重结构避免外置，因为会被炸出无数碎片，越重的钢材会造成越大的破片，对后方造成越大的破坏。

2-厚板可以有，主要用于兜前面结构碎片和防御水中弹，不能指望它在防御鱼雷冲击波上有多好的表现。美国的水下装甲带到了船体下方的实际厚度实际和欧洲船差不多，都是1~2寸这个水平。

3-结构连接强度非常重要，和深度可能同等重要。这是日本人的设计算式里的决定性要素。厚装甲板的主要问题是刚性过大，不太能形变吸能，反而容易压坏、刺穿连接结构。美国日本设计都发现了这个问题。

4-关于液仓和空仓，哪个才应该外置，各国有争议。但是认为同时具有液仓和空仓是最有利于鱼雷防护这一点则是共识，包括因为空间限制不得已没有设置液仓的大和型。同时，最厚防雷壁后不应该设置液仓也是30年代以后的共识（早期的胡德和纳尔逊是液仓在最内侧的）。

综上所述，最最理想的状态，就是大深度的三明治防御系统，外层是高强度连接的薄板结构，在倒数第二层设置厚装甲板以防御水中弹和结构碎片。但实际因为吨位空间限制，各国普遍做不到，只能权衡取舍。

Paradox01 · 发表于 2023-5-10 10:32

在總當量一樣且能擊穿TDS的情況下,單枚大魚雷對比多枚小魚雷有優勢嗎

巅峰战舰-凋零君 · 发表于 2023-5-10 17:12

LeSoleil 发表于 2023-5-9 12:28
结合各国设计考量，可以大致总结出以下规律：

非常感谢版主同志的解答，感激不尽

Paradox01 · 发表于 2023-5-24 11:49

分享文章(超多大圖警告)
大型舰船在水下接触爆炸下的毁伤与防护研究综述
DOI：10.11883/bzycj-2020-0105

Paradox01 · 发表于 2023-5-24 11:57

好糊！算了度盤見

Paradox01 · 发表于 2023-5-24 12:13

通过百度网盘分享的文件：大型舰船在水下接… 链接:https://pan.baidu.com/s/1YEiD3t4jncxxOr18kLwJVw?pwd=1775

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