敌从海上来，第一次鸦片战争中的英国海军舰艇

经典懒人

qom 发表于 2023-7-19 19:36
结语纵观全部有记载、详细记录的第一次鸦片战争侵华英国海军舰艇，不难发现其主力是大小巡航舰与炮舰们，她 ...

与楼主探讨一下：
（一）若干细节希望解惑
1、“阿尔及利亚人”号，2门18英磅火炮（炮重20英担）， 此型炮的安装位置，能说明一下吗？本级舰原带2门6磅追击炮。
2、“短吻鳄”（Alligator）号，2门32英磅火炮（25英担），此型炮的安装位置，能说明一下吗？另外18英磅火炮（15英担），具体性能可否再补充下，因为从重量上看，肯定是短炮，因为长炮重得多，但又不是卡隆炮（重10英担）。
3、“卡利俄佩”号，2门68英磅短重炮（36英担），此型炮的安装位置，能说明一下吗？
4、“变色龙”（Cameleon）号，你文中的内容，8门18英磅短重炮（17英担）应有错误，是10英担；

（二）对于第一次鸦片战争侵华英国海军舰艇的比例结构
首先，英国对于中国的国情是有一定了解的，以远东、包括驻印度的分舰队实力基本已经足以荡平腐朽的清朝海军；
第二，哪怕是3级战列舰，想从欧洲（包括地中海）行驶到中国，也是极其漫长之旅。风帆时代的战列舰，远航能力不强，尤其是1级舰，基本只能在欧洲家门口附近转悠。3级战列舰对于到跨大西洋到美洲作战还有一定的经验，远途奔袭远东地区，既没有必要，更没有经验。当时东印度公司的船往返一次通常需要2年时间。
第三，从发展形势看，1840年上6月底，英国在华参战的海军是3000人左右，陆军4000人；到1842年8月，英国的海军增加到8000人，陆军12000人；配置了更多的运输船达60艘（通常都是东印度公司提供）和14艘轮船，由海向陆逐步加强攻击。轮船牵引风帆舰的作用非常关键

qom

经典懒人 发表于 2023-7-22 12:15
与楼主探讨一下：
（一）若干细节希望解惑
1、“阿尔及利亚人”号，2门18英磅火炮（炮重20英担）， 此型炮 ...

一、巡航舰与炮舰那些搭载数量在2门的18磅炮或32磅炮安装位置有可能是在船艏处，具体不明，我也没能在相关资料里找到这些内容；第一次鸦片战争时这些参战英军舰艇搭载的火炮与完工服役时完全不同。英军舰炮的型号与数量均来自《英国国家档案馆馆藏鸦片战争史稿》并以此为准，里面并没有说明15英担重的18英磅炮到底是长炮还是短炮；“变色龙”号的18英磅短重炮炮重确实是10英担，是我参考前述书籍时抄错了。
二、蒸汽船在这场战争中确实发挥了重要的作用，所执行的作战任务是：利用自身的动力深入近岸与内河支援配合登陆作战与地面部队作战、牵引舰船、重要人员运输和任务通报。

经典懒人

qom 发表于 2023-7-24 21:14
一、巡航舰与炮舰那些搭载数量在2门的18磅炮或32磅炮安装位置有可能是在船艏处，具体不明，我也没能在相关 ...

因为没细查相关文献，仅从英国海军习惯性做法看，其倾向于尽量在火炮替换中保持重量平衡。
则“阿尔及利亚人”号的18英磅火炮（炮重20英担），应该就是替换了原来的艏追击炮，6磅炮，哪怕是7.5英尺都有20英担，从重量上与这个炮替换性较好。另外，20英担的18英磅火炮必然不是长炮，怀疑是1830年代后，具有稍微短一点身管的超轻（中）炮，但是比gunnade身管长。
另外，“短吻鳄”（Alligator）号所属的Atholl级，原来艏部是2门9磅追击炮，基本应该是24-26英担，所以换32英磅火炮（25英担）也非常合适。它的18磅炮15英担，我认为基本就是把原来的艉楼18磅卡隆炮升级到gunnade炮，从10英担增加到15英担，+50%。对比32磅卡隆炮（17英担）升级到25英担，差不多也是这个比例。即比卡隆炮增加接近50%炮管长度，同时重量也增加50%。

但是，这种替换意味着，这些船会大幅度弱化追击中的炮击能力。不知道是否仅在东亚地区如此改装，亦或是由于明轮船出现后追击船有了更好的选择

qom

经典懒人 发表于 2023-7-25 00:19
因为没细查相关文献，仅从英国海军习惯性做法看，其倾向于尽量在火炮替换中保持重量平衡。
则“阿尔及利 ...

一、炮械上：原来如此，多谢指教。
二、能明确的是，参战英军舰艇的炮械不是在东亚地区改装的。明轮蒸汽船在当时的皇家海军与东印度公司海军里很明显不是被当作“追击舰”来使用的，而是一种辅助作战舰船，主要执行的任务我之前的回复里也说过了。

经典懒人

qom 发表于 2023-7-25 00:30
一、炮械上：原来如此，多谢指教。
二、能明确的是，参战英军舰艇的炮械不是在东亚地区改装的。明轮蒸汽船 ...

的确，第一次鸦片战争期间的“轮船”功能上还是辅助舰，不是“战舰”。但是很快蒸汽动力船的优势就促使各国海军开始在巡航舰上使用明轮和螺旋桨了。1839年左右，RN的Cyclops号巡航舰开始使用明轮，1846年Amphion号作为螺旋桨巡航舰的原型船开始使用。
然后回到追击炮的话题，目前我没有深入研究过追击炮的沿袭发展，但是做一个猜测，风帆后期船都越来越大，原来6-9磅追击炮的威力是否过小，使得RN从“功能”上淘汰了原来追击炮。又由于木船艏艉的空间和结构强度限制，不能使用更重型的火炮，所以因陋就简，尽量换装了更大口径的“等重”火炮。

qom

经典懒人 发表于 2023-7-25 11:30
的确，第一次鸦片战争期间的“轮船”功能上还是辅助舰，不是“战舰”。但是很快蒸汽动力船的优势就促使各 ...

一、风帆时代以及风帆蒸汽过渡时代的火炮历史沿革我没有研究，也不感兴趣，所以我无法提出任何有价值的观点，抱歉。



二、英国海军史上第一艘“明轮蒸汽巡航舰”并不是“独眼巨人”号（Cyclops），而是“蛇发女妖”号（Gorgon），两者是半姊妹舰的关系；而且因为超重导致的吃水过深，两舰从来没有搭载过设计时预想的载炮数量，“蛇发女妖”号最后被分级为Sloops，“独眼巨人”号则分级成Second-Frigate。严格来说，英国海军历史上真正的第一艘蒸汽动力巡航舰，是由风帆巡航舰改装而来的“佩内洛普”号。

“蛇发女妖”号的绘画

“独眼巨人”号的绘画，注意其空荡的主甲板炮位。

“佩内洛普”号，英国海军第一艘一等蒸汽巡航舰，也是英国海军第一艘真正意义上的蒸汽巡航舰。



“安菲翁”号也不是英国海军螺旋桨巡航舰的原型船，而是英国海军第一艘接受螺旋桨蒸汽化改装的风帆巡航舰，跟她差不多同一时期接受改装重建的风帆或明轮巡航舰们各有各的改装设计。


正在攻击赫尔辛基的“安菲翁”号，克里米亚战争期间，《伦敦新闻画报》的插图。

经典懒人

对那段风帆到蒸汽的转换期，之前没兴趣，你指出后去稍微看看。发现有值得商榷处：
1）之前忽略了“蛇发女妖”号（Gorgon），原因是你说的，最终她被分级成Sloops，就不能称为“巡航舰”了。
2）“佩内洛普”号，最早她是作为改进级leda级建造的，1829年就首次下水，但是后面就一直“躺平”。后来1842年才被下令改为蒸汽巡航舰，1843年才改装完成，1843年6月才正式服役。
3）“独眼巨人”号（Cyclops）1839年就下水了，最迟1840年就处于服役状态，这个意义上，她至少比“佩内洛普”号是更早的蒸汽巡航舰。
4）对“安菲翁”号的表述，我应该加个引号，英国海军螺旋桨巡航舰的“原型”船，这样就更好的体现她作为第一艘螺旋桨动力巡航舰的地位。

qom

经典懒人 发表于 2023-7-25 17:43
对那段风帆到蒸汽的转换期，之前没兴趣，你指出后去稍微看看。发现有值得商榷处：
1）之前忽略了“蛇发女妖 ...

一、“蛇发女妖”号确实不能被称作“蒸汽巡航舰”，因为她一开始就不是作为“巡航舰”来建造的，这一点我说的不对，抱歉。但是，跟她同级“独眼巨人”号也不是，两者在1837年英国海军对蒸汽船的定级里是Steam Vessel 1（SV 1），后来改造的“佩内洛普”号也在这个定级之中，这个定级类似于Post ship和未来的corvette，即由captains（海军中高级军官）来指挥的作战舰艇，在英国海军中是被算作正式军舰的；而这个定级中的蒸汽船除了“蛇发女妖”号外，不论吨位大小与武备多寡，都在1844年时的新定级中成为了蒸汽巡航舰（Steam frigate），“独”是二等巡航舰、“佩”是一等巡航舰。
二、我特地在“独眼巨人”号的配图注释上加上了这句：注意其空荡的主甲板炮位，“独眼巨人”虽然被分类为二等蒸汽巡航舰，但是其整个服役生涯的武备水平根本就无法作为一艘巡航舰来看待（跟那些被分类为炮舰的蒸汽船相同）。而且尤其需要注意的是该舰在1850年代被分类为corvette，实质上是承认了其非巡航舰（frigate）的身份。
三、我之前的回复里特地说了这么一句：跟她差不多同一时期接受改装重建的风帆或明轮巡航舰们各有各的改装设计，也就是说，原型二字不管是打了引号还是不打引号都是不适合的。
四、到底谁才是英国海军第一艘蒸汽巡航舰这一点，我的总结是：如果按照历史上“独眼巨人”号、“佩内洛普”号的定级时间来看，两者是同一时间成为的蒸汽巡航舰。但是论武备以及之后的定级情况看，本来就有五级巡航舰底子的“佩内洛普”号最终一直保持着巡航舰的名头，也更有巡航舰的样子；论名论实，更值得称作第一。

经典懒人

qom 发表于 2023-7-25 22:36
一、“蛇发女妖”号确实不能被称作“蒸汽巡航舰”，因为她一开始就不是作为“巡航舰”来建造的，这一点我 ...

感谢大佬精彩的分享！
对于“独眼巨人”号最初被定级为Steam frigate，看到的一个说法，当时RN应该也是比较头疼的。首先她只有2个桅杆，是brig帆装。在RN中不要说frigate，sloop都是3桅的，如果舰长升职了有时候还要在sloop上补个桅杆。其火力也真的是不行，才6门炮，虽然是大口径的68磅+8英寸shell gun。可是按照分级这标准妥妥是sloop。但是另外一方面，她吨位又很大，有1100多吨（BM），这个是5级frigate的标准。所以是勉强定级。
后来开始使用corvette这个定级后，就直接把她和6艘类似的船分过去了。

qom

经典懒人 发表于 2023-7-26 11:10
感谢大佬精彩的分享！
对于“独眼巨人”号最初被定级为Steam frigate，看到的一个说法，当时RN应该也是比 ...

多多交流，共同进步

经典懒人

qom 发表于 2023-7-19 17:12
以下战舰舰名排序以其英文原名首字母排序：
“阿尔及利亚人”（Algerine，许多中文资料译为“阿尔吉林”） ...

最近看资料，有个新的地方和楼主讨论下，对于“短吻鳄”（Alligator）号，在《英国国家档案馆馆藏鸦片战争史稿》，以及你列举的其他参考文献中，对“阿索尔”（Atholl）级的炮甲板载炮情况是如何介绍的？
原因是这样，在《the sail and steam navy list all the ships of the royal navy 1815-1889》中，本级舰炮甲板的介绍是20门32pdr 卡隆炮，但是特意标注了25cwt（英担）。之前我研究RN的风帆时期火炮史，确认了卡隆炮（通常就是你文中的17英担）不是这款。又查询下，www.navypedia.org，网站中，本舰标注也是160/11 32pdr 25cwt SBML carronades。
能否麻烦你把关于这舰的情况，各文献中介绍下，多谢。

qom

经典懒人 发表于 2023-8-6 23:36
最近看资料，有个新的地方和楼主讨论下，对于“短吻鳄”（Alligator）号，在《英国国家档案馆馆藏鸦片战 ...

《British Warships in the Age of Sail 1817-1863 - Design, Construction, Careers and Fates》一书中对于“阿索尔”级的载炮情况记载如下，六级舰时为：炮甲板20门32英磅短重炮，后甲板6门18英磅短重炮，舰艏处2门9英磅炮；炮舰时为：炮甲板18门32英磅炮（25英担），2门9英磅炮。需要注意的是，上述情况无法概括所有“阿索尔”级所有时期、所有舰种下的载炮情况。《英国国家档案馆馆藏鸦片战争史稿》里只记载了参战英海军各舰的载炮数量与弹重炮重，没有写出各型火炮的安放位置；但是从《British Warships in the Age of Sail 1817-1863 - Design, Construction, Careers and Fates》一书的对载炮位置的记载来推断，“短吻鳄”号的炮甲板搭载的应该是18门32英磅短重炮（17英担）。从《英国国家档案馆馆藏鸦片战争史稿》的载炮记载来看，《The Sail and Steam Navy List All the Ships of the Royal Navy, 1815-1889》与《British Warships in the Age of Sail 1817-1863 - Design, Construction, Careers and Fates》中对“阿索尔”级（无论是六级舰还是炮舰）的“炮甲板20门32英磅短重炮（25英担）”、“炮甲板18门32英磅炮（25英担）”的描述很可能是错误的。

qom

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