【周末讨论会】炮战中减装药及高抛弹道的使用讨论

owaii

减少装药可以节约身管寿命，还可以借助较弯曲的弹道获得对地面目标和敌舰水平装甲的较好打击效果。

那么，在远距离炮战的情况下，以打击敌舰水平防护为目的，使用减装药或弱装药发射的方式，能获得多大的威力增益，又将面临何种困难？此种战术是否值得尝试？

一个想法：是否有必要为兼顾减装药情况下对垂直装甲和水平装甲的打击威力而制定特别的火药分装方式？即，例如6包50千克装药，将第6包分拆为2个25千克小包。这样做究竟有没有用处，又将面临哪些风险？


另外，某些舰艇为兼顾对空射击用途，主炮具有很大的仰角。例如高雄级的最大仰角可达70度。如果不用于对空射击，而以这样的高抛弹道发射穿甲弹，这样的选择可行吗？

2237184455

远距威力不足，减装药牺牲射程。减装药不如全装药合算。近距打垂直装甲全用高速轻弹、

grafspee

减装药发射，同样的弹药和火炮会造成散布偏大，而且大角度落弹本身投影危险区就小。与其减装药发射还不如同时装轻重弹？

mathewwu

各位思考的面向都很周到。

约略来说，380-406这个级数的舰炮，其散布界在1/4射程以下最大，1/2射程左右较小，近3/4射程及以上又稍为增大，如果从全装药换成重量一半左右的减装药，其散布界又要比全装药要稍大（以同一弹种来做比较）。一般减装药最大射程约只有全装药的60%，而且散布界会比正常散布大40%甚至更高。

再说火药分装，搂主说的情况就是陆炮的多包装药（由2-3种不同重量药包搭配，可以得到7-8种药量），后勤比较不是问题，但计算机内要装备7-8种弹道凸轮，这对二战的机电式类比计算机来说在结构-精度-保修上都会是大考验（一般就全装及减装两种弹道）。

至于在一次齐射中搭配轻重弹，由于弹道不同，虽然可以用两台计算机分别计算输出，但弹头飞行时间快慢也不同，校射会有困难（当然也可以玩陆炮的TOT同时弹着，那就太...太...恕我不会形容）。

seven_nana

英国人二战时认真研究过这个问题，WO 195/4978这份报告里阐述了14英寸Mark VII型火炮以2,400英尺/秒和2,200英尺/秒两种初速发射穿甲弹时的情况，其内容摘要如下：

如果以2,400英尺/秒的初速发射穿甲弹，则该炮能在28,000码以外的距离上穿透6英寸厚的水平装甲，如果以2,200英尺秒的初速发射，则能在25,300码以外的距离上穿透6英寸厚的水平装甲。

如果以2,400英尺/秒的初速发射穿甲弹，则该炮能在26,200码以内的距离上穿透12英寸厚的垂直装甲，如果以2,200英尺秒的初速发射，则能在21,400码以内的距离上穿透12英寸厚的垂直装甲。

至于精度方面，英国人认为减装药对精度造成的影响并不显著（原文是There would be some reduction in accuracy, which would not be necessarily important）。

从远距离交战的角度看，我认为这么做是值得的，精度略微降低总比打不穿装甲来得好。

STG44突击步枪

还有主炮70度射角的高抛弹道

mathewwu

我想举例说明一下我4楼有关不同装药的散布问题：

假设某炮使用全装药在最大射程为4万米时距离散布为1.25%即500米，在相对中射程2万5千米时距离散布为1%即250米。

当某炮使用药量减少一半的减装药在最大射程2万5千米时距离散布为1.25%即313米，在相对中射程1万5千米时距离散布约为1%即150米。

就2万5千米这个BB对射的适当射程来看，两种装药距离散布的绝对值250米和313米之间63米的差距不是那么大，尤其齐射弹理论上的半数落弹范围差距更只有30米，所以英国人可以不认为对准头有多大影响。

但两者在2万5千米的落角可就差大了，全装药不会超过30度，而减装药可以超过50度，前者穿水平甲板不易，后者对垂直装甲难为。所以有人建议用减装药专攻水平甲板倒也不是不可行。

只是有人认为大米MK 7的水平穿甲能力不如MK 6，我想这是误解或误传，外弹道主要是受初速-弹重-外形来决定的，炮弹一出炮口，和口径倍径膛压等都无关了，所以发射起同一种炮弹时，只要把MK 7的初速调整到和MK 6一样（发射药量会不一样），两者的弹道包括落角着速都会是大致相同的。根据NW，两者用减装药发射MK 8穿甲弹的初速都是549秒米，各位可自下结论（新炮管全装药发射穿甲弹的初速MK 7是762和MK 6是701秒米，）。

mathewwu

seven_nana 发表于 2014-5-31 13:52
英国人二战时认真研究过这个问题，WO 195/4978这份报告里阐述了14英寸Mark VII型火炮以2,400英尺/秒和2,200 ...

77君，一般定义的减装药重量只有全装药的一半上下。2400和2200秒英尺的药量差距应该不符合一半的情况。减装药是"Reduced Charge"，要大写，貌似被误会的MK 7水平穿深不如MK 6就是由"slightly reduced charge稍微减少一些的（发射）装药"被错误解读来的，。所以只能说“英国人认为减少装药对精度造成的影响并不显著”。

seven_nana

mathewwu 发表于 2014-5-31 20:14
77君，一般定义的减装药重量只有全装药的一半上下。2400和2200秒英尺的药量差距应该不符合一半的情况。减 ...

感谢指正，顺带请教先生

NavWeaps关于美国火炮的发射药量的数据较多，Reduced Charge的药量的确是只有Full Charge的一半左右的

英国火炮部分我粗粗翻阅了一下，未见减装药的记录

日本方面，炮术学校上的资料显示，40厘三年式和36厘四一式的装药模式，都是常装药4个发射药包，弱装药3个发射药包，减装药2个发射药包

USNTMJ O-45中则记录，46厘九四式，使用弱装药时身管损耗为1/2ESR，减装药时则为1/4ESR，减装药初速约为常装药的2/3

日本海军师承英国，那么英国是否也有类似弱装药，减装药的说法？

从日本海军的情况看，弱装药的装药量大于减装药，那英国这种推动炮弹达到2,200英尺/秒的装药，能否叫做弱装药？

mathewwu

seven_nana 发表于 2014-5-31 22:18
感谢指正，顺带请教先生

NavWeaps关于美国火炮的发射药量的数据较多，Reduced Charge的药量的确是只有Fu ...

英国BB级主炮除老衲（6包）外都是以4包为全装药(Full Charge)，以2包为减装药(Reduced Charge)，对巴登号的装甲验证就使用过减装药。虽然他们在试验炮管寿命时也有使用3包的，但不确定是否使用类似日本的弱装药(Weak Charge)的3/4装药。

不同于日本，英国的每一包重量是一样的，而日本的三种装药量之间找不到一定的分包重量比例，似乎和美国一样是各有各的分包重量，不能交换使用。

NW说日本的减装药相当于常装药(Service Charge)的2/3重量不知是哪儿来的数据，USNTMJ O-21 p.7上显示各种炮减装药都只有常装药1/2重量或更低，而弱装药则为常装药3/4重量或更高，而且日本二战条令规定减弱装药只用于训练，作战一律使用常装药，唯一例外是瓜岛陆轰使用减装药。

追加一句，英国二战主炮不仅全装减装两种药包通用（表示后勤与备弹基数单纯化），连穿甲高爆两种弹重都一样（表示计算与校射一致化），约翰牛确实知道如何最经济有效的打仗。

seven_nana

mathewwu 发表于 2014-6-1 02:51
英国BB级主炮除老衲（6包）外都是以4包为全装药(Full Charge)，以2包为减装药(Reduced Charge)，对巴登号 ...

感谢，顺带又让我联想起两个问题，借楼提问，望您赐教

1）德佬是否有减装药？Gkdos 100手册里未提到有减装药，其他参考书籍里我也未曾见过

2）弹重一致的穿甲弹/通常弹/高爆弹，是否真的可以使用同一种射表？

如德佬的38cm炮，三种弹重一致，穿甲弹长度是L4.4，通常弹是L4.5，高爆弹是L4.6，弹长略有不同，气动特性会否有细小差异？虽说作为官方材料的Gkdos 100手册中也只提供了一种射表，但我还是存疑。

另外，先前我在微博上看到爱澜先生的发言，他读黛治夫的著作，提到科曼多尔海战时日军重巡是同一座炮塔中的左右两门炮分别发射穿甲弹和通常弹。当时我提问说这两种炮弹的重量相同，弹道应该相同。他回复是，查阅《海军炮术史》后发现，由于弹药质量分布的问题，这两种炮弹的左右偏差有明显不同，15000米就偏差很大，22000米更是完全两个区域的弹着点。

mathewwu

seven_nana 发表于 2014-6-1 03:16
感谢，顺带又让我联想起两个问题，借楼提问，望您赐教

1）德佬是否有减装药？Gkdos 100手册里未提到有减 ...

德佬减装药我无资料，但只要不装前段药就减少了约四成药量，应该不会没有。

气动外形稍有差異，只要在计算机设计上可微调的参数范围内就不必另做弹道函数凸轮，只要输入微调参数即可，这部份可以作为射表附件颁行。

至於日巡洋舰左右炮别发射不同弹种，而弹道不完全统一，我猜测不是同一轮，这样可以加入修正参数以取得较一致的校射，尤其在较快射速的巡洋舰对射时，为提高射击频率而采取左右交互半齐射是很常见的，这样就可以分别微调弹道了，除非海军工厂没有提供微调参数。

.墨冥.

mathewwu 发表于 2014-5-31 19:43
我想举例说明一下我4楼有关不同装药的散布问题：

假设某炮使用全装药在最大射程为4万米时距离散布为1.25% ...

63米不是63平方米 个人感觉命中率会降低接近1/3左右了*没有实际计算）    所以感觉只能仁者见仁智者见智了 菜鸟瞎扯。

.墨冥.

mathewwu 发表于 2014-6-1 02:51
英国BB级主炮除老衲（6包）外都是以4包为全装药(Full Charge)，以2包为减装药(Reduced Charge)，对巴登号 ...

新人请教下高爆弹海战中什么时候需要（必须用高爆弹）
控制一样的重量恐怕弹体也不一样吧 弹道怎么保证一致呢   有没有实际意义呢  

如果太小白可以无视 打扰。

mathewwu

.墨冥. 发表于 2014-6-1 13:21
63米不是63平方米 个人感觉命中率会降低接近1/3左右了*没有实际计算）    所以感觉只能仁者见仁智者见智 ...

射弹散布成长椭圆，所以是论长（距离）和宽（方向）而不是平方或圆面积，又密度是由中心向外扩散。请先参考http://www.warships.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=923

mathewwu

.墨冥. 发表于 2014-6-1 13:24
新人请教下高爆弹海战中什么时候需要（必须用高爆弹）
控制一样的重量恐怕弹体也不一样吧 弹道怎么保证一 ...

高爆弹壳摧毁舱面建筑和感测设备以及杀伤人员，也可以对付无装甲或轻装甲等不会触发穿甲弹引信的舰艇。

同重而外形或重心不同的弹体可通过微调参数见12楼。

冬眠的龙凰

但是减装药导致弹速下降，远距离炮战命中不是更低了吗

zxqld

小白有问题请教一下，对于低速重弹，设计火炮膛线的时候，能否把膛线的螺距设计的短一些，这样膛线更弯曲点，旋转效果更强，低初速时的稳定性能提高。不过这样的话，应该会降低火炮寿命吧，那低初速带来的身管寿命的优势就被抵消了。不知这样是否可行？

magicfire

STG44突击步枪 发表于 2014-5-31 14:57
还有主炮70度射角的高抛弹道

70度射角的主炮……

有几门炮能满足如此高射角的要求……

STG44突击步枪

根据本熊计算，高熊级以70度的最大射角，能击穿180毫米经验式水平装甲，此时的射程为22公里

马老，你怎么看。

口径	弹重	存速	法线角	击穿板厚	落角	射角	射程	飞行时间	弹道系数	初速
毫米	千克	米/秒	度	毫米	度	度	公里	秒		米/秒
203.2	125.85	443.5564	14.6	180	75.4	70	22	120	0.34	840