本帖最后由 动感炮神 于 2013-2-15 00:55 编辑
STG44突击步枪 发表于 2013-2-15 00:30 static/image/common/back.gif
二战就是航母洗地，造什么都白费功夫
伊也
BB完全没有用了，但是BC还有用，前卫，夜战，防空，等等。改造一下令其发挥余热，算上金刚，有8条BC了。如果长门也BC化，就有10条，同时放弃两龙两鹤大凤大和水机母舰那一票，全预算改造6万以上级巨航母，原万吨CA队全员14条作为航空预备舰建造，预设改为1.5万吨34节航母余地，与高速化之加贺赤城协同掩护。旧轻巡旧特曲贴贴膏药继续用，新舰全部造类多摩式防空巡、类秋月式防空驱。给民间的预置舰款一律造成标准化商船，无论改飞机补充舰还是护航航母都很方便。以上。拾了阁下的牙慧，死马那伊。
动感炮神 发表于 2013-2-15 00:43 static/image/common/back.gif
伊也
BB完全没有用了，但是BC还有用，前卫，夜战，防空，等等。改造一下令其发挥余热，算上金刚，有8条B ...
第六战队的4条7000吨CA被你无视了么……
STG44突击步枪 发表于 2013-2-15 00:40 static/image/common/back.gif
阿贾克斯也是
Spee号是不是真把英国的CACL当作CL，DD在打啊
用HE弹，还用光了真是难以理解，起码用底火引信的半穿甲弹吧……
河口之战其实斯佩打得很漂亮，只是后面吓尿自沉太丢人
STG44突击步枪 发表于 2013-2-15 00:47 static/image/common/back.gif
河口之战其实斯佩打得很漂亮，只是后面吓尿自沉太丢人
如果主要用底火引信的半穿甲弹，应该可以把埃克塞特击沉吧？？？
七千吨，6门主炮的203舰，只需7万马力即可。如果以防御6寸为目的，那么还够装6座100-105的双联。
如果打CL级对手，6门203足够了；如果是DD级的对手203效率固然不如9门152，但是此时100-105是可以发挥全部作用的。打DD不成问题。
因此不考虑航空战的话，我觉得还是6门203配6座双联100更胜过152。对DD，对CL，对CA，各个级别的对手都足以应付。甚至觉得可以考虑删除雷装，鲜有令其参与雷击的必要。雷击任务专门由DD敢死完成。
本帖最后由 动感炮神 于 2013-2-15 00:56 编辑
akagizuo 发表于 2013-2-15 00:45 static/image/common/back.gif
第六战队的4条7000吨CA被你无视了么……
古鹰青叶本就是设计来替代5500的。没有条约，这个类型的军舰理应完全代替140巡。因此就算用膝盖想也应该归入前锋雷击队吧。
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-2-14 17:56 编辑
akagizuo 发表于 2013-2-14 17:46 static/image/common/back.gif
Spee号是不是真把英国的CACL当作CL，DD在打啊
用HE弹，还用光了真是难以理解，起码用底火引信的半穿甲弹 ...
消耗了184发的就是弹底引信的半穿甲弹，上面写的很清楚
至于穿甲弹，斯佩主炮的穿甲威力比西佩尔的20.3厘米60倍径炮还大的多，斯佩把高爆弹和半穿甲弹打个精光之后也开始用穿甲弹砸英国轻巡洋舰，上面也写的很清楚
http://www.warships.com.cn/data/attachment/forum/201208/19/1438274pmb1wcqi6m7qmia.jpg
http://www.warships.com.cn/data/attachment/forum/201208/19/220204to88wp8ptnp8d842.jpg
动感炮神 发表于 2013-2-15 00:50 static/image/common/back.gif
七千吨，6门主炮的203舰，只需7万马力即可。如果以防御6寸为目的，那么还够装6座100-105的双联。
如果打CL ...
跟我的观点很相近
制造7000吨级的通用船体，3寸轮机舱，4寸弹药库，37MM水平装甲
70000马力，航速33-34节，水雷战队旗舰用9门155，机械辅助装弹，8-10门105高平炮，2部4联鱼雷；侦查舰队/前卫群的装备6门203，用于前卫群和为水雷战队掩护
STG44突击步枪 发表于 2013-2-15 00:54 static/image/common/back.gif
消耗了184发的就是弹底引信的半穿甲弹，上面写的很清楚
至于穿甲弹，斯佩主炮的穿甲威力比西佩尔的20.3 ...
不是还有十几发半穿没用么……
而HE是彻底用光了，说明优先击发的都是HE弹
STG44突击步枪 发表于 2013-2-14 23:47 static/image/common/back.gif
看看巨炮打CL/CA要费多大的劲！不会比203炮少花炮弹！这还都是在近至10公里和10几公里的交火
...
另外377发150怎么什么都没打到？？？
斯佩的单装150应该精度散步都不是问题啊
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-2-14 18:11 编辑
ottovon9 发表于 2013-2-14 04:12 static/image/common/back.gif
以前一直以为你是特立独行，现在才发现，你是走火入魔啦
...
一战结束后，作为更多扮演猎歼角色的BC，有必要装备8寸副炮，至于用途单一的BB仍然装备打DD厉害的6寸炮
史司教主从来不打诳语，说话从来都是有根据的，装大口径副炮也不是我先发明的，咩哈哈哈哈{:17:}
本帖最后由 lse 于 2013-2-15 04:33 编辑
STG44突击步枪 发表于 2013-2-15 01:07 static/image/common/back.gif
一战结束后，作为更多扮演猎歼角色的BC，有必要装备8寸副炮，至于用途单一的BB仍然装备打DD厉害的6寸炮
...
这明显是BB
战后哪艘BC装了8寸炮？
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-2-14 18:29 编辑
akagizuo 发表于 2013-2-14 17:56 static/image/common/back.gif
跟我的观点很相近
制造7000吨级的通用船体，3寸轮机舱，4寸弹药库，37MM水平装甲
70000马力，航速33-34节 ...
起码要8000-9000吨，古鹰青叶没这么小，而且这两级舰的防护是算弱的，挡CL炮也只能说勉强
http://www.douban.com/note/184080033/
古鹰型/青叶型的计划经纬
古鹰型和青叶型的原始建造计划，开始于大正9年成立的有名的八八舰队完成计划。
这个计划，除了新造战舰、巡洋战舰各四艘外，还预定建造四艘8,000吨型大型巡洋舰、八艘5,500吨型中型巡洋舰。从八八舰队完成计划成立的大正9年8月开始，经过十个月到第二年6月，平贺造船大佐向海军当局出示了5,500吨型小型轻巡“夕张”的设计方案，汇报了建造意见。
平贺造船大佐计划·设计的“夕张”以仅仅3,100吨的船型装备了5,500吨型同等战斗能力，并且是独创性的小型巡洋舰，目的是降低八八舰队完成计划中的巡洋舰建造费。
可是用兵者并不欢迎建造“夕张”的建议。
希望建造强有力的六门20厘米炮的侦察巡洋舰，由另稿解说。但是这种舰的舰型达到一万吨，需要高额的建造费，在这样的状况下，剩下的5,500吨型建造，不可能采用全面转向夕张型的方针。已经成立完毕的八四舰队完成计划中包含的一艘巡洋舰的计划，不得已实行中止，停止了“夕张”的试制。
知道用兵者方面意向的平贺造船大佐，汇总采用在“夕张”上第一次尝试的设计手法，设计了常备排水量7,600吨（基准排水量7,100吨）、装载2六座0厘米单装炮的侦察巡洋舰计划，并建议建造。
前面说的建议建造“夕张”仅二个月后，大正10年8月平贺造船大佐在意见书中接受了反对理由。因为“夕张”船型过小，与外国巡洋舰比较，单舰的性能必须优越，尝试了与已经服役的英国霍金斯级比也有利，并凌驾于不久竣工的美国奥马哈级之上的强有力侦察巡洋舰的设计。
这个建议，与用兵者很早就希望的合拍，立刻被采用，修改了八八舰队完成计划中的巡洋舰建造计划。这个就是古鹰型。
八八舰队完成计划中，大正11年预定开始建造四艘5,500吨型（“加古”、“川内”、“神通”、“那珂”），不过，由于“加古”作为新型侦察巡洋舰建造，计划变更。
并且另一艘“古鹰”也开工了。因为本舰比“加古”先完成，这个新型舰以后被称作古鹰型。
在对古鹰型的建造定下决心的时候，考虑5.500吨型的建造截至到上述三艘。一般认为对于“
古鹰”的建造，大正11年应该开工大型巡洋舰不是吃不消的，但确实不清楚。
大正10年11月，平贺造船大佐提议建造古鹰型的建议。三个月后，11年2月华盛顿裁军会议召开，华盛顿条约成立了。
这个条约中辅助舰的吨数和一万吨舰炮的上限为20·3厘米。一般认为舰炮的口径是考虑英国的霍金斯级和日本的新型侦察巡（古鹰型）定的。
不管怎样，辅助舰的舰炮最大口径为20·3厘米，对已经设计完毕，决定建造的日本海军来说，20厘米炮巡洋舰是极为便利的动向。
与华盛顿条约的成立对应，八八舰队完成计划定于大正12年修订。关于巡洋舰，已经开始着手三艘川内型。四艘8.000吨型、五艘5.500吨型，共计九艘的计划被改变如下。军舰制造费（大正11年度之前开始的军舰）二艘7.100吨型（“古鹰”、“加古”）。
辅助舰艇制造费（大正12年度以后开始的军舰）二艘7.100吨型（“青叶”、“衣笠”）及四艘10.000吨型（妙高型）。
共计八艘。
辅助舰艇制造费的7.100吨型，是采用期盼提高炮战能力的用兵者方面的意向而放入的，建造设计变更的二二座20厘米联装炮塔的青叶型。
妙高型建造计划的经纬
大正十年八月，平贺造船大佐汇总了基准排水量七，一○○吨船型、装备二○厘米炮六门、独创性的侦察巡洋舰古鹰型的设计，建议建造。日本海军当局很大的变更了八八舰队完成计划预定的五，五○○吨型中型巡洋舰八艘、八，○○○吨型大型巡洋舰四艘的建造计划。
即只建造五，五○○吨型（川内型）三艘，剩余的五艘八，○○○吨型全部重新计划，建立了全部作为古鹰型建造的方针。作为新方针的初始，大正十一年度首先开工了古鹰和加古。
但是，古鹰型开工的前后，大正十年十一月到第二年二月华盛顿裁军会议召开，华盛顿条约成立了，日本海军的巡洋舰建造计划再次被修订。
华盛顿条约中对各国的主力舰和空母，规定了保有量和新造舰的单舰排水量及备炮的口径上限，同时对这两舰种类外的辅助舰也制定了有关新造舰的质量限制。
有关辅助舰的限制，规定单舰基准排水量一万吨以下，备炮口径八英寸与（二○•三厘米）以下，特别是决定了关于保有量。战舰和空母以外的舰艇辅助舰中，最有价值的舰种是巡洋舰。
因此在辅助舰中最有力的舰，就是基准排水量一万吨、二○•三厘米炮的大型巡洋舰，根据华盛顿条约主力舰的新规，列强海军不能建造。同样条件下开始了这个类型巡洋舰的建造竞争。这个从华盛顿条约中人为地派生出的巡洋舰，被称作条约型巡洋舰。
在世界上第一次装载二○厘米炮的古鹰型，是配备了强有力兵装的侦察巡洋舰，条约型巡洋舰弥补了主力舰艘数的不足，在主力舰不在的海域，希望能有代行以炮战为主的大型巡洋舰作用。特别是限制了对美主力舰保有量六成的日本海军，极为重视条约型一万吨巡洋舰的整备，华盛顿条约成立后不久，改变以前的巡洋舰建造计划，把重点放在了这个类型上。
与华盛顿条约的成立对应，修订了八八舰队完成计划中辅助舰建造，大正十二年度实施。这个计划分割成二个，大正十一年度末之前开工的舰艇，根据既定的军舰制造费实施建造。大正十二年度及以后应开工的舰艇，适应条约后的新形势，修改了计划内容之后，重新作为从大正十二年度到大正十六年度（昭和二年度）的五年计划。补充舰艇制造费作为建造计划，这个大正十二年度预算受到第四六次帝国议会的赞同，大正十二年三月二十九日公布。
有关这个修订计划中巡洋舰的变更如下。首先大正十一年度开工的川内型（五，五○○吨型）三艘和古鹰型（七，一○○吨型）二艘，根据军舰制造费按既定计划建造。八八舰队完成计划中剩余的五，五○○吨型四艘、八，○○○吨型三艘共计七艘（当时已经全部作为七，一○○吨型建造方针变更完毕），改为建造七，一○○吨型二艘、一○，○○○吨型四艘共计六艘，由舰艇建造费建造。
舰艇建造费的六艘里面，大正十二年度开工的二艘，立刻作为一 ○，○○○吨型、不是七，一○○吨型被开工了，基于与已经建造中的古鹰、加古一起以四艘形成一个侦察巡洋舰战队的方针。但这七，一○○吨型二艘，不作为古鹰和同型舰，而是修改了主炮和高射炮，作为新的级（青叶型）完成了。
大正十三～十四年度开工的剩余四艘，终于作为条约型一万吨巡洋舰建造。这个是妙高型。当时，各国随着华盛顿条约的规定，一齐开始了一万吨巡洋舰的设计。不过，因为是突然人为制定目标的的军舰，此类舰没有范本，对要求性能•要目的设定给予了很大的关心。日本海军的情况，由于八八舰队完成计划中有八，○○○吨型大型巡洋舰讨论例子和古鹰型设计的经验，对一万吨巡洋舰的要求性能的印象、比例容易决定。那内容如下。
基准排水量=一万吨，兵装=二○厘米炮八门，一二厘米高射炮四门，飞机二架，速度=三五•五节，续航力=一三•五节一万海里。
妙高型的设计于大正十二年春天在平贺造船大佐主持下实施，同年五月十六日向海军技术会议提交设计方案。这个设计方案由于比海军当局上述强有力的要求，更增加二门二○厘米炮为搭载一○门。但是发射管比要求少四门装备八门，平贺造船大佐是因为以炮战为主体的巡洋舰在一万吨型性能上，进行强化炮力，减轻水雷兵装而修正的。
原来，在平贺造船大佐的妙高型设计时主张完全废除鱼雷兵装，不过，这是极端的主张，推测减轻到八门好象是真相。为避开船型增大，续航距离一四节八，○○○海里。这个设计方案在海军技术会议上被认可，大正十二年八月二十五日发布了制造训令。于是开始了妙高型四艘的建造，此后，平贺先生又进行了外游中的发射管和增加高射炮的设计变更。
本帖最后由 seven_nana 于 2013-2-15 08:03 编辑
其实这些天大家说了半天，关于CA设计上最大的分歧，还是在航母的出现与费用的考量这两点上。
伦敦条约前，还能钻钻空子造一万吨以下的航母，伦敦条约后，一万吨以下的航母也受限制了，主力舰和航母压根没法造。
那么有条约的前提下，反正经费没处花，还不如将钱花在万吨重巡的建造上。
所以在有条约的前提下，航母的出现与费用的考量这两点都不是问题。
至于没条约的年代，大量的防空巡洋舰+少量的巡洋舰杀手岂不是更好？
7000吨巡洋舰正常情况下也就是免疫英德6寸，顶天也就是免疫美国6寸，日法意6寸是防不住的（日本155在15km上都有108穿深）。且7000吨巡洋舰不可能追求舰桥和炮塔装甲，被5寸炮一顿乱打也就差不多了，即便核心舱没事也已经失去战斗力了。
seven_nana 发表于 2013-2-15 05:13 static/image/common/back.gif
其实这些天大家说了半天，关于CA设计上最大的分歧，还是在航母的出现与费用的考量这两点上。
伦敦条约前， ...
日本那个高速重弹的155在20000m还有100MM的穿深{:17:}
确实挺逆天的
seven_nana 发表于 2013-2-15 05:13 static/image/common/back.gif
其实这些天大家说了半天，关于CA设计上最大的分歧，还是在航母的出现与费用的考量这两点上。
伦敦条约前， ...
10000吨的CA要把主装和水平装甲护严实了，也是炮塔，司令塔顶不住长身管的6寸的……
想都保护上，只能吃标排12000+的超条约CA
本帖最后由 seven_nana 于 2013-2-15 05:32 编辑
akagizuo 发表于 2013-2-15 05:21 static/image/common/back.gif
10000吨的CA要把主装和水平装甲护严实了，也是炮塔，司令塔顶不住长身管的6寸的……
想都保护上，只能吃 ...
{:44:}超条约问题不大，各国都有，属于普遍现象。
那时各国没别处使劲，只能一个劲憋在CA上。
理论上1万2标排可以造出免疫8寸炮的重巡。
对德国8寸：16km以上免疫
对美国8寸超重弹：14km以上免疫
对美国8寸标准弹：13km以上免疫
对日本8寸弹：12km以上免疫
对英国8寸弹：11km以上免疫
seven_nana 发表于 2013-2-15 05:25 static/image/common/back.gif
超条约问题不大，各国都有，属于普遍现象。
那时各国没别处使劲，只能一个劲憋在CA上。
可以造个航速只有30节的防护型CA，给阿尔及尔2000吨，基本能把炮塔和主装厚度加大到120MM以上，不过动力就不能增加了，84000马力给13000吨的船，也就30-31节的水平
本帖最后由 seven_nana 于 2013-2-15 08:05 编辑
akagizuo 发表于 2013-2-15 05:37 static/image/common/back.gif
可以造个航速只有30节的防护型CA，给阿尔及尔2000吨，基本能把炮塔和主装厚度加大到120MM以上，不过动力 ...
对，阿尔及利亚超条约不明显，建成时标排只有10109，如果设定12000标排的话，完全足以把防护加强到理想水平。
红的是主装，厚110mm。
橙的是防雷装甲，厚40mm。
深蓝的是核心舱上方的主水平，厚80mm。
浅蓝的是TDS上方的主水平，前部弹药库段厚80mm，轮机舱和后部弹药库段厚30mm。
阿尔及利亚这个主水平外侧部分比较古怪。一发从船舷上沿穿入的炮弹，有可能击穿22mm的上部装甲带+30mm的水平装甲+40mm的防雷装甲，穿入核心舱爆炸。
不过鉴于8寸炮弹对水平装甲的穿深通常都很低，恐怕需要美国超重弹，在很远距离上才能达成这样的穿透。
所以综合来看，这个部位也算不上窗口，防护效能跟主装持平。面对6寸炮无压力，面对8寸炮基本没有免疫区。