【科普贴】背负式的缺点和主炮全后置的优势

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-12 01:50

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-8-11 19:18 编辑

fake4 发表于 2015-8-11 03:32
超无畏并不比前无畏干舷高吧，北卡南达衣阿华，BSM，KG5干舷都是两层甲板吧，并不比多数前无畏干舷高啊。虽然有的船首翘起些，但前炮塔位置干舷并不高啊。。同样多数新战列舰也是平甲板的，前部干舷并不比后部更高。平摊炮塔，炮座是不升高，但装甲带和水平装甲变长增重并不比降低炮座节省的重量少多少吧。
...

CVAN72 发表于 2015-8-11 03:44
个人认为背负式布局相比与平铺式布局的优势还是更加紧凑。缩短装甲带带来的收益应该比降低炮塔座圈的收益更 ...

小白的典型观念

你以为两个炮塔水下之间装的是空气，需要特意延长装甲带？

不是炮管长度决定装甲带的长度，而是水下的机舱和弹药库所需体积的长度！

炮管长度能决定的只有上层建筑的长度！

你以为一战德棍淫棍玩P炮塔的把戏都是吃饱撑的? 不是利用弹药库长度重合直连式涡轮机舱的机舱长度，来达到缩短装甲带长度的目的？

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-12 02:00

owaii 发表于 2015-8-11 04:42
不需要诉诸任何理由，就可以否定全后置布局

学习小白无脑黑无脑粉，自然是不需要诉诸任何理由的

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-12 02:04

funk1999 发表于 2015-8-11 03:40
方案5只超重50吨，算是良心设计了。就是副炮火力捉急了点。

你理解的完全错误

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-12 02:05

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-8-11 19:11 编辑

LeSoleil 发表于 2015-8-11 06:11
背负式一个最大的优点在于在不同水平面分散炮口暴风的冲击，使之不易于损害舰面设施或断层舰体。一般来看主 ...

开什么玩笑？炮口风撕裂舰体？放神论来了？

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-12 02:14

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-8-11 19:16 编辑

fake4 发表于 2015-8-11 03:56
前部炮塔射界可能糟糕，但后部炮塔绝不会比前面的更好。。。

fake4 发表于 2015-8-11 05:43
胡德在丹麦海峡设计不差，3轮就找到了殴根亲王的距离，这该是只前主炮能开火，2门炮半齐射找距离的时候。《 ...

不明白你在说什么，有观点自己凝练，有干货自己截取提供，没人会替你翻书。

你这样搞，难怪晶晶都不耐烦和你吵

lookheed · 发表于 2015-8-12 04:39

看胡德高速航行的一些照片船尾那个浪那个水漫金山估计两个炮塔也不好受吧，最底下的炮塔都泡水里了~沙恩貌似也是...这是长艏楼船型的通病？

LeSoleil · 发表于 2015-8-12 11:12

本帖最后由 LeSoleil 于 2015-8-12 21:58 编辑

STG44突击步枪发表于 2015-8-12 02:05
开什么玩笑？炮口风撕裂舰体？放神论来了？

海军意见。

炮口朝向前方抬高射击，炮焰照样影响舰面。
不妨想象这一炮如果是前炮组齐射，如果打到最靠后的角度，会有什么结果。

侧舷射击，舰面上层建筑受波及范围最小。如果后炮塔朝前，舰面设施即会与炮口风影响范围高度重叠。参见一战时期各国对舯部炮塔的吐槽好了。

Burt论纳尔逊曾言，纳尔逊主炮若向后超过130度或120度但仰角40度时，司令塔会有严重不适

LeSoleil · 发表于 2015-8-12 12:14

本帖最后由 LeSoleil 于 2015-8-12 12:58 编辑

舯部炮塔朝前射击有害于艏楼，Burt说：

LeSoleil · 发表于 2015-8-12 12:36

本帖最后由 LeSoleil 于 2015-8-12 13:48 编辑

大和的46cm

后炮前射，美得不敢看……

再看罗斯福心水的这个设计：

忌讳全犯

hyperion · 发表于 2015-8-12 19:29

STG44突击步枪发表于 2015-8-11 04:19
配平

全后置炮塔设计是要把锅炉中置，涡轮机放在最后面吧？高压蒸汽管道一路穿过的问题怎么办？这个是可以忍受的吗？

kevin · 发表于 2015-8-12 22:07

但菊花對敵對士氣有很大影響

鸡同鸭讲 · 发表于 2015-8-12 22:45

hyperion 发表于 2015-8-12 19:29
全后置炮塔设计是要把锅炉中置，涡轮机放在最后面吧？高压蒸汽管道一路穿过的问题怎么办？这个是可以忍受 ...

NO涡轮机和锅炉仓在主炮组前，利用后船体线性收缩小相对浮力中心靠后的特点，在浮力中心后部较小空间内安排重量密度较高的主炮组，在浮力中心前部安排空间和重量需求都较大的涡轮机+锅炉......动力轴从主炮组弹药舱底部穿过？

还有一个问题就是炮口焰对甲板栖装的影响.......
不知道加长舰首，设置更大的舰首小艇库和机库，防空炮位和舰桥前移，空出的中断舰体只设置封闭的副炮塔和烟囱能否解决了.............
还有个更极端的办法，全部后置的主炮组全改为舷侧列炮，这样前向射击时候炮口也在两舷外..........

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-13 04:09

hyperion 发表于 2015-8-12 12:29
全后置炮塔设计是要把锅炉中置，涡轮机放在最后面吧？高压蒸汽管道一路穿过的问题怎么办？这个是可以忍受 ...

你刚入BB党吧？这种设计多的是

自己去下本Conway's All The World's Fighting Ships 1906-1921.pdf好好看看
http://www.warships.com.cn/thread-4832-1-1.html

最大影响是各个弹药库药温不一致导致初速差异、散布不规则

但是

第一个，靠空调保持恒温
第二个，两个弹药库一起加热不就好了

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-13 04:11

鸡同鸭讲发表于 2015-8-12 15:45
NO涡轮机和锅炉仓在主炮组前，利用后船体线性收缩小相对浮力中心靠后的特点，在浮力中心后部较小空间内安 ...

两舷炮塔不行

一个是严重恶化了防雷纵深，还有一个是影响横摇

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-13 04:50

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-8-12 23:25 编辑

LeSoleil 发表于 2015-8-12 04:12
海军意见。

炮口朝向前方抬高射击，炮焰照样影响舰面。

你这个不过是和平时期不想搞的太狼狈罢了，而且还装了一堆雷达天线。

无非是说，舰炮实际使用的实际射界远小于图纸上画的理论射界。首炮塔不能向舰尾射击，尾部炮塔不能向舰首射击，只在很标准正横的狭窄范围内才能齐射？

但这和背负式有什么关系？和全后置有什么关系？

你这反倒恰恰证明了全后置的优势，火控部门远离主炮炮位，受炮口暴风影响小。纳尔逊全前置，你有本事把主舰桥插到烟囱后面的舰尾去？

理论射界毕竟是可用射界，真正打起来，谁会去管软皮舾装的损失？打坏雷达点燃飞机吹飞高炮手又不是没有

不能过火的舰面还叫战列舰？

STG44突击步枪 · 发表于 2015-8-13 06:23

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-8-12 23:27 编辑

LeSoleil 发表于 2015-8-12 05:36
大和的46cm

后炮前射，美得不敢看……

数据太假，小艇还没有人、衣服坚固

炮口风不能单纯用距离来衡量，有形状。

高估炮口风的威力，封闭构造能很好的对抗炮口风

米醋为考察背负式炮塔到底能否向正面射击，是否要同当时其他一些国家一样锁死部分射界，南卡罗来纳之前专门拿佛罗里达号岸防舰做背负式试验，主要就是以新型的侧面瞄准具取代前无畏式炮塔的开放瞄准罩加强炮塔密封性，用背负式火炮炮口抵着瞄准具射击，炮塔内的瞄准具操作官感觉震动微乎其微，除了炮烟遮挡视线外没任何影响

北卡罗来纳

LeSoleil · 发表于 2015-8-13 11:04

STG44突击步枪发表于 2015-8-13 04:50
你这个不过是和平时期不想搞的太狼狈罢了，而且还装了一堆雷达天线。

无非是说，舰炮实际使用的实际射界 ...

铁乌龟可以这么玩，高速战舰想追杀个巡洋舰驱逐舰都会损害结构和舰面，这就太丢人了。

LeSoleil · 发表于 2015-8-13 11:07

本帖最后由 LeSoleil 于 2015-8-13 12:40 编辑

STG44突击步枪发表于 2015-8-13 06:23
数据太假，小艇还没有人、衣服坚固

炮口风不能单纯用距离来衡量，有形状。

这哪矛盾了。你画个150度射角40度仰角，把这形状套上去看。
炮口正面90度之内最好没妨碍。

另外数据真实性也不是这么否定的。从人身上扒衣服和震碎玻璃哪个需要的压力大？当然是前者。

Hartmann · 发表于 2015-8-13 11:49

kevin 发表于 2015-8-12 22:07
但菊花對敵對士氣有很大影響

后置炮塔并不一定非要舰尾对敌

fake4 · 发表于 2015-8-13 23:03

QE，Revenge，长门不也照样干舷两层甲板高的水平，而且副炮一样跟前无畏一样设在侧舷。。。

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