架空国家求船

ypn101 · 发表于 2017-5-30 20:26

本帖最后由 ypn101 于 2017-5-30 20:29 编辑

magicfire 发表于 2017-5-30 19:56
南北战争中的港口封锁就不提了，甲午战争和的威海北洋水师被堵门，日俄战争中的旅顺被堵门也不提了，即 ...

旅顺和甲午里水雷的作用就这么给忽视了？至于杰里科堵门，他堵住了吗？德二拿战巡轰岸贝蒂就拦成功了一次。没错他是牢牢把握住了制海权，但并没能阻止德二运用高速舰只。第二段的话完全没考虑高速者在兵力集中方面的巨大优势啊，建议重新读一下西洋前辈的航速的战略价值。

magicfire · 发表于 2017-6-5 11:49

本帖最后由 magicfire 于 2017-6-5 11:55 编辑

ypn101 发表于 2017-5-30 20:26
旅顺和甲午里水雷的作用就这么给忽视了？至于杰里科堵门，他堵住了吗？德二拿战巡轰岸贝蒂就拦成功了一次 ...

不先确立海权你即使能把水雷布到别人门口也会被排掉。

杰里科有没堵住的问题，请问一战同盟国通过海运得到了多少物资，协约国又通过海运得到了多少物资？最终的结果不是很明确了吗？
我从来没否定过航速的重要性，但是在地中海这个狭窄且封闭的内部海域，即使航速占优，也难以通过航速获得足够大的行动自由，而增加航速的吨位代价又太大。因此保持一个基本的航速，而将吨位放在攻击和防御方面，更适合地中海这个海域的作战需要。

或者你能提出一个在黑海作为母港的海战战略，是可以且需要靠高速军舰取得你订立的作战目标的。这样会更有说服力。

ypn101 · 发表于 2017-6-5 13:37

magicfire 发表于 2017-6-5 11:49
不先确立海权你即使能把水雷布到别人门口也会被排掉。

杰里科有没堵住的问题，请问一战同盟国通过海运得 ...

德二没获得更多海运资源与整体海军实力对比有关。单独看协约国的话，海军实力更差的毛子获得的海运资源一样贫瘠。

要是面对对方优势兵力还没有航速优势，唯一的结果就是给围上怼死。也就是说，没有主动出击的能力，给对方的威胁也小得多。那还不如造岸炮。

有航速优势好歹可以找机会主动出击，能打到什么不管，对方要围剿需要的兵力远远不是堵港能比的，对对方的实际威胁更是要大不少。

magicfire · 发表于 2017-6-5 16:07

ypn101 发表于 2017-6-5 13:37
德二没获得更多海运资源与整体海军实力对比有关。单独看协约国的话，海军实力更差的毛子获得的海运资源一 ...

一战的俄毛海军再怎么弱，获得的物资也还是比二帝多。

航速和兵力优势你总得占一样，没兵力优势还没航速优势当然是死定。

需要讨论的其实是有战力优势没航速优势好，还是有航速优势没有兵力优势好。

我的建议是在地中海这个海区，以黑海为母港的话，还是有战力优势更可靠，航速高有用吗？从波斯布鲁斯海峡出来到马尔马拉海到地中海都是自古华山一条路，如果你是弱势海军，想打你闷棍还是想堵你后路都大把机会。

magicfire · 发表于 2017-6-5 16:08

本帖最后由 magicfire 于 2017-6-5 16:09 编辑

ypn101 发表于 2017-6-5 13:37
德二没获得更多海运资源与整体海军实力对比有关。单独看协约国的话，海军实力更差的毛子获得的海运资源一 ...

一战的俄毛海军再怎么弱，获得的物资也还是比二帝多。

航速和兵力优势你总得占一样，没兵力优势还没航速优势当然是死定。所以需要讨论的其实是有战力优势没航速优势好，还是有航速优势没有兵力优势好。

我的建议是在地中海这个海区，以黑海为母港的话，还是有战力优势更可靠。航速高有用吗？从波斯布鲁斯海峡出来到马尔马拉海到地中海都是自古华山一条路，如果你是弱势海军，想打你闷棍还是想堵你后路都大把机会。而你要是战斗力强的一方的话，慢慢走就是了，别人敢打你闷棍吗？

ypn101 · 发表于 2017-6-5 16:23

magicfire 发表于 2017-6-5 16:08
一战的俄毛海军再怎么弱，获得的物资也还是比二帝多。

航速和兵力优势你总得占一样，没兵力优势还没航速 ...

到了后期沙俄几乎没有得到像样的援助了。

我们都在讨论弱势海军对吧，那弱势海军当然是没有兵力优势的(如果兵力都有优势了那还讨论啥，A过去就好了不是么)。

高速弱势方确实有可能被截退路，这种情况肯定也是凶多吉少。不过是截击航速30节的弱势方容易还是截击20节的容易这个显而易见吧~

你的意思似乎是靠铁乌龟强行怼回去?这个怎么看都不现实吧，无论你的火力装甲优势有多大(除非形成代差)，遇上优势兵力却无法避免交战的话肯定死路一条啊。

magicfire · 发表于 2017-6-5 23:41

ypn101 发表于 2017-6-5 16:23
到了后期沙俄几乎没有得到像样的援助了。

我们都在讨论弱势海军对吧，那弱势海军当然是没有兵力优势的( ...

沙俄后期还是得到了一些协约国的援助的。即使是二月革命后，俄国也仍得到了协约国的一些物资和支援。沙俄的海运吨位少是因为其财政的问题，不是因为其运输被封锁。

以黑海作为母港，战区在地中海的话，基本上弱势海军就只有蹲坑了，如果你的对手是7大流氓国你就老老实实蹲坑吧。航速快也没啥用的。

ypn101 · 发表于 2017-6-6 00:26

magicfire 发表于 2017-6-5 23:41
沙俄后期还是得到了一些协约国的援助的。即使是二月革命后，俄国也仍得到了协约国的一些物资和支援。沙俄 ...

对手实力完全压倒自己的话自然没办法，但部分高速舰艇还是有必要的(不一定是主力舰)，在岸炮/岸基航空兵的掩护下出击(也能防止被截退路-敌方无法过于靠近母港，这样封锁兵力需求就过大了)，骚扰对方航线甚至集中兵力强吃对方较弱的编队(意呆对VV的数次使用大都是这两个目的)，足以

magicfire · 发表于 2017-6-6 01:11

本帖最后由 magicfire 于 2017-6-6 07:43 编辑

ypn101 发表于 2017-6-6 00:26
对手实力完全压倒自己的话自然没办法，但部分高速舰艇还是有必要的(不一定是主力舰)，在岸炮/岸基航空兵 ...

港口防护的高速舰艇用鱼雷艇就行了。用巡洋舰来防港口……好吧，貌似也就是二德会这么干。

把波斯布鲁斯海峡一封锁你出都不出来，就是航速超过100节有用吗？

ypn101 · 发表于 2017-6-6 12:06

magicfire 发表于 2017-6-6 01:11
港口防护的高速舰艇用鱼雷艇就行了。用巡洋舰来防港口……好吧，貌似也就是二德会这么干。

把波斯布鲁斯 ...

好吧忘了是在黑海，以为是在地中海来着╮(╯_╰)╭
还是空潜快大法好，要啥自行车哩

magicfire · 发表于 2017-6-6 16:18

ypn101 发表于 2017-6-6 12:06
好吧忘了是在黑海，以为是在地中海来着╮(╯_╰)╭
还是空潜快大法好，要啥自行车哩 ...

邓帅说了，地中海水浅洋窄，不适合潜艇作战。当初42年元首要求邓帅派潜艇进地中海的时候邓帅就很有意见。

倒是意大利的袖珍潜艇“猪“在地中海”很有点意思。

ypn101 · 发表于 2017-6-6 22:48

magicfire 发表于 2017-6-6 16:18
邓帅说了，地中海水浅洋窄，不适合潜艇作战。当初42年元首要求邓帅派潜艇进地中海的时候邓帅就很有意见。 ...

意呆的蛤人更有意思[手动滑稽]。认真的，德三自己的那一票袖珍潜艇在大西洋上没打出什么战绩，放地中海里还真不好说。不过。。。怎么运进去是一个问题

magicfire · 发表于 2017-6-7 00:14

ypn101 发表于 2017-6-6 22:48
意呆的蛤人更有意思[手动滑稽]。认真的，德三自己的那一票袖珍潜艇在大西洋上没打出什么战绩，放地中海里 ...

趁晚上潜过去呗

ypn101 · 发表于 2017-6-7 11:41

magicfire 发表于 2017-6-7 00:14
趁晚上潜过去呗

续航力不够啊。。。小型潜艇比如250吨级的XXIII估计还行，毕竟2600海里/8节。袖珍潜艇的话除了270海里/7节的海豹，其它的都在100海里上下。。。

magicfire · 发表于 2017-6-7 16:08

本帖最后由 magicfire 于 2017-6-7 16:11 编辑

ypn101 发表于 2017-6-7 11:41
续航力不够啊。。。小型潜艇比如250吨级的XXIII估计还行，毕竟2600海里/8节。袖珍潜艇的话除了270海里/7 ...

200多吨的话，其实可以通过法国内陆的南运河（le canal du midi）过去的。

枫叶之愿 · 发表于 2017-6-7 18:55

magicfire 发表于 2017-5-30 19:56
南北战争中的港口封锁就不提了，甲午战争和的威海北洋水师被堵门，日俄战争中的旅顺被堵门也不提了，即 ...

近距离封锁早就被证伪了，大英一战的远程封锁完全两回事。
没有情报优势堵了几次回程？而且贝蒂的战巡队本身就比德国的快得多

枫叶之愿 · 发表于 2017-6-7 18:57

magicfire 发表于 2017-5-30 19:56
南北战争中的港口封锁就不提了，甲午战争和的威海北洋水师被堵门，日俄战争中的旅顺被堵门也不提了，即 ...

对于弱势海军，低速舰只有蹲坑一种可能，等待永远不会来临的决战。高速舰好歹还可以偷鸡摸狗几把

枫叶之愿 · 发表于 2017-6-7 19:02

magicfire 发表于 2017-5-30 19:56
南北战争中的港口封锁就不提了，甲午战争和的威海北洋水师被堵门，日俄战争中的旅顺被堵门也不提了，即 ...

黄海海战，俄国人最后缩回去恰恰是因为日本舰队高速追上了，追不上就跑了，只能说俄国人不够快

magicfire · 发表于 2017-6-7 20:08

枫叶之愿发表于 2017-6-7 18:55
近距离封锁早就被证伪了，大英一战的远程封锁完全两回事。
没有情报优势堵了几次回程？而且贝蒂的战巡队 ...

如果强弱之势太明显的话，高速军舰也是白搭，三德昂贵的高速军舰全部成了一次性消耗品就是明证。黑海那个内海更加是连出去浪一波的机会都不会有，那还不如造点便宜又强大的军舰，即使蹲坑，对手也必须投入更多的兵力才能完成封锁。

如果不是完全追不上的节奏，那当然是宁愿将钱花在火力和防护上，彻底扭转弱势的局面，更加的有利。

枫叶之愿 · 发表于 2017-6-7 20:24

magicfire 发表于 2017-6-7 20:08
如果强弱之势太明显的话，高速军舰也是白搭，三德昂贵的高速军舰全部成了一次性消耗品就是明证。黑海那个 ...

低速军舰更加白搭，以这么少的兵力，靠高速，德三的海军牵扯了大英多少兵力？如果低速的话，大英盯得舒舒服服的

追不追得上除了大英和三德这么悬殊的，还有不那么悬殊的呢

而且我不觉得那点锅炉主机钱能加强多少火力防护，然后被别人高速破交教你巡洋舰做人，然后决战的时候被抢T头

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