架空国家求船

ottovon9

ypn101 发表于 2017-4-15 11:40
需求上，法国和意大利要分开看待。从我上面贴的那几个30年代前的法国主力舰方案看，17500吨案毫无疑问是用 ...

西地中海各国有大量拥有完善的岸防火力的海港，如果追的不够快的话，敌人就逃回去了。所以要快。

ypn101

ottovon9 发表于 2017-4-15 15:45
西地中海各国有大量拥有完善的岸防火力的海港，如果追的不够快的话，敌人就逃回去了。所以要快。 ...

相比之下，其实倒是岸基航空兵的威胁更大。当然了，20年代末的设计不可能预见到这一点就是了。地中海最合适的还是诸如超驱，BC,CA之类的高速重火力，配合一下航空力量，可以以小博大。

ottovon9

ypn101 发表于 2017-4-15 16:12
相比之下，其实倒是岸基航空兵的威胁更大。当然了，20年代末的设计不可能预见到这一点就是了。地中海最合 ...

恩，不过整个海军如何发展或者说国家如何发展？毛子一直想占领伊斯坦布尔-维也纳-柏林一线。

还有海军发展思想，意大利那种少量精锐先进大型战舰+少量其他舰艇，哪怕造成轻型舰艇不足也要保证海军有几条处于先进水平的大型战舰。

另外，轻型海军属于破坏性海军，如果土耳其人用大型战舰+飞机来夺取制海权，光靠快速小型军舰是无法抗衡的。
我觉得还是走均衡海军的道路

ypn101

ottovon9 发表于 2017-4-15 19:15
恩，不过整个海军如何发展或者说国家如何发展？毛子一直想占领伊斯坦布尔-维也纳-柏林一线。

还有海军发 ...

有条件均衡的话自然均衡为妙。不过毕竟不是每个国家都有条件的。均衡型海军要求面面俱到，投资肯定更高。比如荷兰在30年代就选择了1047而不是同吨位的均衡型主力舰来挑大梁，而1047即可充当主力舰也可客串巡洋舰，帮荷兰省了CA，可以说是相当划算的。

magicfire

黑海和里海需要面对的防御对象是什么？土耳其？如果只是土耳其的话，一战后的土耳其连自己的领土都保不住，不算问题吧？大波波有强大的陆军，海军也不算什么吧？而且貌似没在黑海做重点部署，余者更不足论，这么一来，大黄汉国建设一支在黑海没有对手也出不了博斯布鲁斯海峡的舰队有什么大用场呢？

正在吃草莓

magicfire 发表于 2017-4-17 12:29
如果只是土耳其的话，一战后的土耳其连自己的领土都保不住，不算问题吧？大波波有强大的陆军，海军也不算什 ...

设想是后期会向地中海方向扩张，土耳其欧洲部分，和海峡东岸沿岸陆地会成为飞地。然后会和欧洲传统列强发生冲突。毕竟主题就是黄色十字军征服欧罗巴：）

magicfire

正在吃草莓 发表于 2017-4-26 14:26
设想是后期会向地中海方向扩张，土耳其欧洲部分，和海峡东岸沿岸陆地会成为飞地。然后会和欧洲传统列强发 ...

那就是定位地中海制霸路线的军舰，不要航程，不要航速，不要适航性，猛堆火力堆防御的铁甲乌龟。

ypn101

magicfire 发表于 2017-5-22 15:47
那就是定位地中海制霸路线的军舰，不要航程，不要航速，不要适航性，猛堆火力堆防御的铁甲乌龟。 ...

其实我感觉楼主的设想像更加极端化的VV，航速还是要的

magicfire

ypn101 发表于 2017-5-22 21:44
其实我感觉楼主的设想像更加极端化的VV，航速还是要的

个人认为地中海的打法基本上就是强者堵门弱者蹲坑的模式，反正港口就这么多，人家打上门来你不敢迎战的话就被封锁在港口里当存在舰队了。这么个小池塘也难有巡航破交的余地。所以我觉得航速保留个基本值就行，盲目求快的话对吨位和造价影响都太大，不是精打细算过日子的做法。

ypn101

magicfire 发表于 2017-5-23 11:16
个人认为地中海的打法基本上就是强者堵门弱者蹲坑的模式，反正港口就这么多，人家打上门来你不敢迎战的 ...

但是强者想把门堵住的前提是航速要比弱者快啊，否则给弱者溜出去并不是什么难以想象的事。VV级在几次海战中都逮着机会痛打巡洋舰，QE表示鞭长莫及。

magicfire

ypn101 发表于 2017-5-23 11:30
但是强者想把门堵住的前提是航速要比弱者快啊，否则给弱者溜出去并不是什么难以想象的事。VV级在几次海战 ...

你堵着港口别人凭航速就想直接突破的话，你就用T字战位教他做人呗。即使敌舰带伤突围了又能怎么样？有种别回母港补给啊？

ypn101

magicfire 发表于 2017-5-28 21:05
你堵着港口别人凭航速就想直接突破的话，你就用T字战位教他做人呗。即使敌舰带伤突围了又能怎么样？有种 ...

拿主力舰堵别人家门口?全盛的大英都没这么多主力舰。难不成你想拿巡洋舰来拦住别人家主力舰?

magicfire

ypn101 发表于 2017-5-28 21:17
拿主力舰堵别人家门口?全盛的大英都没这么多主力舰。难不成你想拿巡洋舰来拦住别人家主力舰? ...

南北战争中的港口封锁就不提了，甲午战争和的威海北洋水师被堵门，日俄战争中的旅顺被堵门也不提了，即使是一战杰里科的远程封锁战术，也是一种以优势海军对劣势海军进行封锁，迫使劣势海军变成存在舰队的方法。

总地来说，在一战的军舰航速和地中海的狭窄海区面积来说，只要你的舰队在战斗力上占优，那么海权必然也是你的一方，即使你的海军再慢，不可能比民船还慢，如果照常海运的话那你的舰队出动来一场大搜捕的话基本上就成了资敌。因此敌方的海运必须停顿。剩下的就只有破交和小规模的偷运物资了。而兵力优势的你方在拥有行动自由之后基本上会掌握战争的主动权。

至于反破交和压迫，在海面较狭窄的地中海上做反破交应该是比较容易的。即使敌方的高速舰溜了出港，也可以在敌方出港后进行蹲守，就像贝蒂在多格尔沙洲做的一样。

ypn101

magicfire 发表于 2017-5-30 19:56
南北战争中的港口封锁就不提了，甲午战争和的威海北洋水师被堵门，日俄战争中的旅顺被堵门也不提了，即 ...

旅顺和甲午里水雷的作用就这么给忽视了？至于杰里科堵门，他堵住了吗？德二拿战巡轰岸贝蒂就拦成功了一次。没错他是牢牢把握住了制海权，但并没能阻止德二运用高速舰只。第二段的话完全没考虑高速者在兵力集中方面的巨大优势啊，建议重新读一下西洋前辈的航速的战略价值。

magicfire

ypn101 发表于 2017-5-30 20:26
旅顺和甲午里水雷的作用就这么给忽视了？至于杰里科堵门，他堵住了吗？德二拿战巡轰岸贝蒂就拦成功了一次 ...

不先确立海权你即使能把水雷布到别人门口也会被排掉。

杰里科有没堵住的问题，请问一战同盟国通过海运得到了多少物资，协约国又通过海运得到了多少物资？最终的结果不是很明确了吗？
我从来没否定过航速的重要性，但是在地中海这个狭窄且封闭的内部海域，即使航速占优，也难以通过航速获得足够大的行动自由，而增加航速的吨位代价又太大。因此保持一个基本的航速，而将吨位放在攻击和防御方面，更适合地中海这个海域的作战需要。

或者你能提出一个在黑海作为母港的海战战略，是可以且需要靠高速军舰取得你订立的作战目标的。这样会更有说服力。

ypn101

magicfire 发表于 2017-6-5 11:49
不先确立海权你即使能把水雷布到别人门口也会被排掉。

杰里科有没堵住的问题，请问一战同盟国通过海运得 ...

德二没获得更多海运资源与整体海军实力对比有关。单独看协约国的话，海军实力更差的毛子获得的海运资源一样贫瘠。

要是面对对方优势兵力还没有航速优势，唯一的结果就是给围上怼死。也就是说，没有主动出击的能力，给对方的威胁也小得多。那还不如造岸炮。

有航速优势好歹可以找机会主动出击，能打到什么不管，对方要围剿需要的兵力远远不是堵港能比的，对对方的实际威胁更是要大不少。

magicfire

ypn101 发表于 2017-6-5 13:37
德二没获得更多海运资源与整体海军实力对比有关。单独看协约国的话，海军实力更差的毛子获得的海运资源一 ...

一战的俄毛海军再怎么弱，获得的物资也还是比二帝多。

航速和兵力优势你总得占一样，没兵力优势还没航速优势当然是死定。

需要讨论的其实是有战力优势没航速优势好，还是有航速优势没有兵力优势好。

我的建议是在地中海这个海区，以黑海为母港的话，还是有战力优势更可靠，航速高有用吗？从波斯布鲁斯海峡出来到马尔马拉海到地中海都是自古华山一条路，如果你是弱势海军，想打你闷棍还是想堵你后路都大把机会。

magicfire

ypn101 发表于 2017-6-5 13:37
德二没获得更多海运资源与整体海军实力对比有关。单独看协约国的话，海军实力更差的毛子获得的海运资源一 ...

一战的俄毛海军再怎么弱，获得的物资也还是比二帝多。

航速和兵力优势你总得占一样，没兵力优势还没航速优势当然是死定。所以需要讨论的其实是有战力优势没航速优势好，还是有航速优势没有兵力优势好。

我的建议是在地中海这个海区，以黑海为母港的话，还是有战力优势更可靠。航速高有用吗？从波斯布鲁斯海峡出来到马尔马拉海到地中海都是自古华山一条路，如果你是弱势海军，想打你闷棍还是想堵你后路都大把机会。而你要是战斗力强的一方的话，慢慢走就是了，别人敢打你闷棍吗？

ypn101

magicfire 发表于 2017-6-5 16:08
一战的俄毛海军再怎么弱，获得的物资也还是比二帝多。

航速和兵力优势你总得占一样，没兵力优势还没航速 ...

到了后期沙俄几乎没有得到像样的援助了。

我们都在讨论弱势海军对吧，那弱势海军当然是没有兵力优势的(如果兵力都有优势了那还讨论啥，A过去就好了不是么)。

高速弱势方确实有可能被截退路，这种情况肯定也是凶多吉少。不过是截击航速30节的弱势方容易还是截击20节的容易这个显而易见吧~

你的意思似乎是靠铁乌龟强行怼回去?这个怎么看都不现实吧，无论你的火力装甲优势有多大(除非形成代差)，遇上优势兵力却无法避免交战的话肯定死路一条啊。

magicfire

ypn101 发表于 2017-6-5 16:23
到了后期沙俄几乎没有得到像样的援助了。

我们都在讨论弱势海军对吧，那弱势海军当然是没有兵力优势的( ...

沙俄后期还是得到了一些协约国的援助的。即使是二月革命后，俄国也仍得到了协约国的一些物资和支援。沙俄的海运吨位少是因为其财政的问题，不是因为其运输被封锁。

以黑海作为母港，战区在地中海的话，基本上弱势海军就只有蹲坑了，如果你的对手是7大流氓国你就老老实实蹲坑吧。航速快也没啥用的。