1925—1930年荷兰政府工作报告(一）

无尽的桎梏

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荷兰并没有与其他任何国家断绝外交关系，也没有收到任何国家的贸易封锁，同时荷兰一向致力于和各国保持良好的外交关系，因此贵国所说的“交恶”实在是言重了。此外前一段时间大量殖民地独立，全球市场异常广阔，荷兰的商品只怕还供不应求。荷兰政府也愿意和阿根廷政府展开更多的贸易，如果阿根廷同意加入荷兰创建的自由贸易区，荷兰政府非常欢迎。这对于阿根廷的经济发展也一定是有利的。

我本非凡

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与荷兰贸易阿根廷政府自然非常愿意。刚才随便查了下资料，和你查到的有关阿根廷资料完全相反：阿根廷二战后经济衰退的厉害，75-85还被称为失去的十年，而你偏偏说七八十年代经济迅速增长，由此推得的结论十分可疑

我本非凡

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与荷兰贸易阿根廷政府自然非常愿意。刚才随便查了下资料，和你查到的有关阿根廷资料完全相反：阿根廷二战后经济衰退的厉害，75-85还被称为失去的十年，而你偏偏说七八十年代经济迅速增长，由此推得的结论十分可疑

小胡子

我本非凡 发表于 2011-8-21 17:14
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与荷兰贸易阿根廷政府自然非常愿意。刚才随便查了下资料，和你查到的有关阿根廷资 ...

不错，阿根廷的经济总量由1945年占大阴蒂的45%下降到1982年占大阴蒂的25%，正是由于70年代后期产业调整的失误，阿国经济持续停滞，这才有了马岛战争以转嫁国内民众与政府矛盾之举。

无尽的桎梏

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关于南美的资料我是在查债务危机时知道的，当时很多南美国家经济盲目扩张，欠下了发达国家很多钱，最后盲目扩张导致金融危机，最后资不抵债。后来发达国家在南美开了一个环境保护会议，暗地里就是让南美各国用资源还债。如果没有经济的增长，也不会盲目扩张，更不会在产业调整时出现重大失误。不知你找到的是不是债务危机之后的情况，不过在二战后南美各国都在比较长的一段时间里保持了增长。

无尽的桎梏

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不要拿大英帝国1945年的数据说话，英国在二战中为了保命几乎耗尽了所有的积蓄，工业也被德国空袭严重破坏，经济接近崩溃。罗斯福说大英帝国完了，其实所有美国人当时都是这么想的，阿根廷没经过二战，经济自然没有损耗。82年英国经济基本复兴，三十多年的跨度可是很大的，要是把现在中国的情况和三十年前比，你也该说中国是架空了。

我本非凡

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首先，英国在二战结束时仍然稳居世界第二，而且阿根廷在1900年就是世界第八，到了二战任然不变，但是现在只剩前20，而且780年代阿根廷年均GDP递减1.5%，真么明显的事情你还偏要说“780年代”阿根廷经济增长迅速，我实在不能接受

无尽的桎梏

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你说的没错，因为德法意都被打成渣子了。最后说三点，一，荷兰经过几百年的殖民，已经完成了资本积累，的确比阿根廷有钱；二，阿根廷尚未实现工业化，又刚刚经过阿智战争，经济肯定有损；三，荷兰的经济发展计划很成功，荷兰经济已经发生了质的变化。

我本非凡

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阿智之间还没对冲突定义呢你就直接上升到了战争的地步……让我情何以堪，而且这是33年的，和30年经济有何关系？
你说的荷兰经济很成功……我实在看不出哪里成功了，你没有和任何国家建立贸易关系吧？你的产品都去哪里了？

无尽的桎梏

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好吧，我看错时间了。

我本非凡

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刚才又看了荷兰的资料……更加无语了荷兰本来在20世纪就只能靠着南洋几块殖民地过活，现在19年南洋独立了荷兰经济自然不如史实，而且现在荷兰的繁荣完全是二战之后飞速发展的，你将阿根廷与荷兰状况完全颠倒了

锚雷

个人认为1919-1939年间，荷兰的优势是成熟的商业基础和欧洲科技更易获得，阿根廷的优势在于廉价的资源和不断涌入的热钱。

所以作为后世穿越过去的各位领袖要做的就是：如何避免已知的危险，放大本国的优势项目。国家经济快速增长是绝对可能的。

架空嘛，先知者的优势就是扬长避短啊~

风之旋律

刚才查的1900年各国GDP~
1.美国

占世界23.6%（经济实力世界首位，军事上落后于欧洲列强，综合国力在英国之后）


2.英国

占世界18.5%（经济上让位于美国，军事还是世界第一，综合国力依然世界首位，大英帝国基础雄厚，衰落也要经历很漫长的过程）

3.德国

占世界17.9%（后起的强国，科技水平居世界第一，国力蒸蒸日上，军事上仅次于英国，积极谋求挑战世界霸主的宝座）

4.沙俄

占世界8.8%（传统大国，国土世界第一，军事力量庞大，但经济和科技落后，GDP的含金量不高，农业国，欧洲的粮仓）


5.法国

占世界6.8%（欧洲传统强国，发展速度慢，落后于德国，综合国力与美国差不多）

6.中国

占世界6.0%（这一年正遭受列表中八个国家的入侵，社会动荡，GDP总量不小，但人均很低，几乎没有现代工业，比沙俄还落后的农业国）

7.奥匈帝国

占世界比重不详，应该介于中国与意大利之间（欧洲强国之一，经济和军事在列强中处于中游）


8.意大利

占世界2.5%（后起的国家，经济发展水平滞后，军事也不强，一直处于相对落后的位置）

9.日本

占世界2.4%（后起的强国，经济和科技落后于欧美列强，军事超前发展，略强于意大利，GDP中含金量好于沙俄，人均大大落后于欧美）

10.印度

占世界1.7%（英国殖民地，各方面发展落后，总体比中国还落后）

风之旋律

下面是1914年欧洲各国的国力排名
第一名，德意志帝国

第二名，大不列颠及爱尔兰王国

第三名，法兰西共和国

第四名，俄罗斯帝国

第五名，奥匈帝国

第六名，意大利王国

第七名，西班牙王国

第八名，瑞典王国

第九名，比利时王国

第十名，丹麦王国

第十一名，葡萄牙王国

第十二名，荷兰王国

第十三名，保加利亚王国

第十四名，塞尔维亚王国

第十五名，罗马尼亚王国

第十六名，希腊王国

第十七名，瑞士联邦

第十八名，挪威王国

第十九名，卢森堡公国

第二十名，门的内格罗王国

雅美蝶hoho

风之旋律 发表于 2011-8-22 09:06
下面是1914年欧洲各国的国力排名
第一名，德意志帝国

这份名单是把土耳其排除在外的么？怎么着要也比卢森堡这种国家强的说.......

风之旋律

雅美蝶hoho 发表于 2011-8-22 09:13
这份名单是把土耳其排除在外的么？怎么着要也比卢森堡这种国家强的说....... ...

估计是把你当成亚洲国家了~
要偶说的话1914年，土耳其的国力应该在瑞典之后，比利时之前~

无尽的桎梏

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第一项数据真实度很高，虽然当时各国都没有统计GDP，但是从钢铁产量，能源消耗和制造业份额可以推算出这个排名，但是沙俄的实际情况并不好。俄国自1861年农奴制改革以后，资本主义获得了迅速的发展，并于19世纪末至20世纪初进入帝国主义国家行列。早在一战以前，垄断组织在国家经济生活中就已起决定性的作用。1910年，俄国的金属销售公司垄断了国家生铁产量的83.1%；煤炭销售公司垄断了全国煤炭产量的75%；八家最大的银行控制了全俄银行的55.1%，控制了全俄冶金工业投资的50%，电气工业投资总额的80%。

    与此同时，俄国资本主义的发展存在着先天不足。在经济上表现为残余的农奴制仍然存在，欧俄地区80%的土地仍为大贵族所有，皇室土地比五十万农户的土地总和还多。而在政治上，俄国仍然保留着沙皇专制制度，资产阶级不得不长期依附于这个制度。正是这种政治上的军事封建性和经济上的落后性，使得沙俄不得不依赖于外国资本，并且在经济、文化和政治等方面与英法美德差距甚大。1900年，仅法国在俄投资就达130亿卢布。这一年，外资在全俄股份公司总额中占50%以上，控制了俄国的冶金、煤炭、石油、金融等部门。1914年，沙皇政丅府举借外债达60亿卢布，每年仅支付利息就达2.6亿卢布。
    可见沙俄在一战前经济已经陷入恶性循环，一个国家单单工业水平高是无法保证其经济的健康发展的。
    第二个表很可疑，因为国力本来就是一个含糊的词，据我所知国家竞争力包括经济力，军事力，科技力，人口力等诸多参数，光靠经济力是不足以使其国家竞争力大幅提升的，而且我也很想知道丹麦比荷兰强在哪了。如果加上人口潜力，荷兰说不定连一些殖民地都不如。
    关于奥匈帝国我想说的是，据我所知，此次架空里奥匈帝国军工产业占的比例相当之高，就连当年的苏联也没达到这个水平，而苏联已经因为经济结构失调而陷入经济崩溃了，奥匈再厉害，目前也只能说是因为军事而牺牲了经济。
    还有二战结束后的日本和韩国都是一穷二白，韩国在朝鲜战争后甚至是亚洲最穷的国家之一，但是其经济仍能在20年内快速腾飞，可见经济政策对于国家经济影响之大，荷兰的经济情况比韩国好的多，而两国在地理上又有许多相似点，如果荷兰也推行政策性金融，成功的几率是很大的，甚至几年内经济产生质的突破也是可能的。

我本非凡

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目前没人承认你的国力如此之高，要么你举出证据，否则必须修改国家年表

风之旋律

无尽的桎梏 发表于 2011-8-22 09:33
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第一项数据真实度很高，虽然当时各国都没有统计GDP，但是从钢铁产量，能源消耗和制 ...

是的，希尔达尼亚帝国的军工产业占重工业的比重很大！而不是占整个工业！！！请看清楚了再说~我说的是希尔达尼亚帝国的军工产业，占工业的60%！这有什么不对的?我问你，一个汽车厂能够有生产坦克的能力，那我问你，同样的资源、同样的金钱，你用来造汽车赚钱，还是造坦克赚钱？别忘记那个时候汽车可是奢侈品，不像现在，谁都买得起，斯科达的一辆860轿车，你把荷兰女王的王冠卖了也买不起~还有，我问你，生产军用水壶，整个工厂算不算军工产业？就如同现在某些单位号称航天军工，其实呢，就是生产点零部件~可是一上市，就是航空军工板块的~而且二战前，捷克斯洛伐克本来的军工体系占工业的比重就已经远远超越了欧洲所有的国家了~

无尽的桎梏

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这两天我说的都是证据吧，我也希望你拿出几项证据。一，阿根廷重工业强大的证据；二，荷兰通过政策性金融不能经济崛起的证据；三，荷兰失去殖民的后经济衰退的证据。