关于沙恩霍斯特一些说法的思考

xike1

你贴的东西除了复述我的观点外还有其他价值吗？

“三分之二”是你自己说的，有没有逻辑你自己清楚。什么“变形金刚”？沙恩因海水倒灌先损失1/3火力，格耐则因为炮击损毁+海水破口倒灌损失同样的火力；声望最终开火230发主炮弹，沙恩则是195发，格耐54发。炮塔倒灌跟受损都是格耐，这条船还因为射控被毁无法指挥战斗，仅C炮塔象征性开火；沙恩全场都在用B、C炮塔还击，最终开炮数仅比声望少35发。对要用“战术目的不同“做幌子的墨翟而言，这些东西能从哪方面解释徳舰适航性问题？

19楼那段网上扒来的玩意全文加起来就千把字，可就是这样简单的玩意都能让你得出“A炮塔不要”这类扯淡的茬。A炮塔抛壳机进水后开口闭合，以及因无法向后射击停用。再者，A炮塔能不能在撤退中使用跟适航性有一毛钱关系？

最后一段什么“战术不同”，说白就是声望追击时因要用到前主炮必须降低速度，原因还是“heavy head sea”。别以为你能坑小白，这东西翻译过来就是”大浪“，简单说就是”声望因为大浪影响前主炮开火必须降低航速“。之后是什么”徳舰不顾损伤进水“和“漫到甲板上的海浪”，“继续用尾炮战斗和高速撤离”，而“德国人总是在our射击的时候转变航向”。这说明什么？德国人在战斗中高速航行、灵活机动说明德舰适航性不好还是英舰适航性好？

不过说回来，倒灌、受伤、大浪中高速运转、持续还击，还真是徳舰适航性优秀于英舰的表现。

LeSoleil

某人嚷嚷起来就像有迫害妄想症一样。
别人说“你这个比法不对哦”“这个逻辑说不过去吧？”
某人就立刻跳脚：“我家德国船………………”

LeSoleil

另，最后两段“分析”还真对得住“德棍”这顶帽子。

蒸汽装甲舰

缺乏正确的分析方法，争论也是无意义的。

风之旋律

沙恩霍斯特最大的问题，就是其定位不明~德国人造沙恩到底是为了干什么？
如果是为了破交的话，德意志级袖珍战列舰足矣~
如果是担任战巡的话，那至少应该装备13.8寸或者14.96寸的火炮（一战中的德国战巡的主要作战使命是为了对抗敌人的战巡），就算退而求其次，也应该尽可能多的装些11.1寸炮，以争取通过比较多的命中率来击毁敌人主力舰。所以偶认为，德国当时应该造装备12门11.1寸炮的轻型战列舰，或者直接造装备8-9门13.8寸炮的战巡。
沙恩以接近条约战列舰的吨位，却没有造成一款对敌人有足够杀伤力的军舰，这才是其最大的败笔，沙恩的建造，足可以看到德国海军对自己舰队的定位依然处于模糊阶段，所以才造了这么一款高不成，低不就的战舰。

蒙大拿级

风之旋律 发表于 2010-11-5 20:51
沙恩霍斯特最大的问题，就是其定位不明~德国人造沙恩到底是为了干什么？
如果是为了破交的话，德意志级袖珍 ...

破交的话德意志不足，随便一艘新式战列舰都比它快。

风之旋律

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德意志级是速度慢了些~但是其设计思想是对的~德国完全可以建造P级或者是P级缩水版，航速达到30-35节，最重要的是，造价便宜，舍弃没有的东西，只保留最主要的战斗力。多造几艘，破交战的关键系数是破交船的数量~
根据偶对德国海军在二战中的作用来看，德国应完成以下造船计划。
第一部分，建造6艘P级袭击舰，或者另外设计一款排水量1万8千吨左右，装备6门11.1寸主炮，8-12门105MM高平炮的高速袭击舰。
第二部分，建造2艘排水量3万5千吨的改良型沙恩霍斯特级战列舰（主装厚度降低至320MM，主炮换成9门13.8寸炮）或者直接以马肯森级为基础，改良设计一款高速战巡~
第三部分，建造4艘排水量2万吨的航母（使用P级袭击舰或者自己开发的那款的船体来建造），争取搭载36-44架飞机（搭载24-36架战斗机，也就是BF-109T，搭载少量的JU87舰载型，担任侦察和攻击无防空火力船只）
第四部分，建造4-6艘强大的，装备16寸级别火炮的，排水量在5万吨以上的大型战列舰~

战时~由两艘袭击舰，1艘航母组成一个小编队，一共能组建3个编队。冲入大西洋，进行破交作战，同时2艘3.5万吨级战列舰和4-6艘大型战列舰，在一艘航母和3艘德意志级组成主力舰队，在基尔等待时机，一旦英国舰队分散攻击三个小编队（攻击这样一个小编队，至少需要一艘航母，一艘战巡和一艘KGV），这个时候，主力舰队立即出击，在空军的掩护和支援下，攻击已经被削弱的英国本土舰队，只要能击败本土舰队，就能为德国登陆英国本土创造条件，德国海军的使命也就完成了。

xike1

笑话了。只见过有人喊我日棍，还第一次看到叫德棍的。某人该不是穷词应对，只能拿这些发牢骚了吧？看现在帽子扣起来，谁更像红卫兵？谁更像妄想症？

“最后两段XX” 的论断，真对得起你那顶“神棍”的大家风帆--或许，应该叫“风范”吧？

你要是长了眼睛，请仔细看看文章前段；请仔细看看你口中的“德棍”是如何赞誉前卫的。

蛟兮蜃兮

我的劣质老沙1:700还未开工...

蛟兮蜃兮

倘若沙恩的炮径再大点儿，会使用什么样的舰首呢？

蒙大拿级

蛟兮蜃兮 发表于 2010-11-7 10:34
倘若沙恩的炮径再大点儿，会使用什么样的舰首呢？

U艇用什么沙恩用什么（拖

Henschel

无论怎样沙恩霍斯特还是沉了

风之旋律

从本质上来说，沙恩还是远远强于苏联的喀琅施塔得级的~

PS:沙恩最好的办法，就是把装甲带厚度削减到320MM，把没什么意义的5.9寸炮去掉，然后用节约下来的吨位增加一个主炮塔~

xsuny

风之旋律 发表于 2010-11-8 09:03
从本质上来说，沙恩还是远远强于苏联的喀琅施塔得级的~

PS:沙恩最好的办法，就是把装甲带厚度削减到320MM ...

:D

哈哈！！！牛！

蒸汽装甲舰

风之旋律 发表于 2010-11-6 08:37
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德意志级是速度慢了些~但是其设计思想是对的~德国完全可以建造P级或者是P级缩水版， ...

德国有时间完成这些舰只的时候，英国的大批新战列舰也应该满地乱跑了，眼看着德国的海军水面舰队大规模扩军，英国不可能无动于衷，到头来和一战前的形势可能又类似了。

巴掌

沙恩的“适航性”可能要分为三方面来说。

一方面，沙恩的确容易埋首，甲板容易上浪，A炮塔多次因进水而无法战斗。

另一方面，沙恩在高海况下是一个稳定的射击平台。北角之战时，沙恩在充满碎冰和风浪的北冰洋极夜环境中，仅以一座尾炮塔对约克公爵号进行射击，便在19.5-18千米的距离上命中两发，创下了二战夜间海战的最远命中距离（和约克公爵相同）。

第三方面，沙恩在高海况下的航行速度也很高。北角之战时，理论最大航速32节的英国巡洋舰迎风浪航行只能达到24节，理论最大航速29节的约克公爵号战列舰同向航行只能达到23节，而同向航行的沙恩却能达到30节高速（被约克公爵号命中13发356mm炮弹和近矢16发356mm炮弹后，降为26节，仍比约克公爵号快3节）。

综上，沙恩的航海性能不能用一个“适航性”来概括，只能说沙恩是一艘甲板容易上浪、但稳性高、速度快的船。

超甲巡

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P级该缩水极为赞同。P级区区6门280主炮排水量实在过大，浪费，批量生产造价也不可接受。

超甲巡

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巴兄也来拉啊！:handshake

巴掌

呵呵，来学习交流。:handshake

我的观点是德国380mm主炮以下到驱逐舰之间的所有舰艇都没有建造的必要（技术验证需要的除外），直接建造驱逐舰+380mm及以上主炮的主力舰（3万吨以上）即可。

巡洋舰造价并不便宜，主力舰造价也没有多贵，德国根本就没有必要建造巡洋舰和专业的袭击舰，完全可以用6门380mm主炮3万吨级的沙恩充当。

风之旋律

巴掌 发表于 2010-11-13 20:11
呵呵，来学习交流。

我的观点是德国380mm主炮以下到驱逐舰之间的所有舰艇都没有建造的必要（技 ...

巴掌所说的驱逐舰，应该更类似当时的驱逐领舰的吨位吧，其实巴掌还是应该把驱逐舰的定位再明确下~因为以二战的技术条件，一种驱逐舰最多可适应两种作战方式，所以巴掌有必要弄一个驱逐舰家族系列，通过装备不同的武器系统和船体结构，来搭配使用。不过从二战的经验看，防空是必不可少的~巴掌是不是要建造一款排水量3800吨、装备8-10门105MM高平炮、若干中小口径高射炮的超级防空驱逐舰呢？