关于沙恩霍斯特一些说法的思考

丙曦

铁公爵 发表于 2012-4-3 08:06
天气恶劣,驱逐舰队提前回去了

驱逐舰都回去了，沙恩还在这硬抗干嘛……如果按之前德国海军的一贯风格，应该是保船优先，怎么也不该让驱逐舰离开，如果不得不离开，主力舰也应该随之撤退。
北角海战受政治因素影响很大，之前的巴伦支海海战吕佐夫和希佩尔打得实在是太烂影响太恶劣，导致此战的指挥官贝作出了很多不合理的决定：为了寻找英国船队而让驱逐舰展开搜索，首次遭遇巡洋舰后又不召回驱逐舰，其后沙恩自身又试图尝试去再次寻敌，很明显贝太想在此战中捞到点战果交差。这次出击从邓尼茨到贝都承受了很多额外的压力，不得不在以弱敌强的形势下还要勉强去争取所谓的战果。

克劳塞维茨

丙曦 发表于 2012-4-3 10:56
驱逐舰都回去了，沙恩还在这硬抗干嘛……如果按之前德国海军的一贯风格，应该是保船优先，怎么也不该让驱 ...

大差不差是这样，当时元首非常的对水面舰队不满，要搞不好他真会把战列舰炮塔拆了按到西壁防线上。唉，鸭梨巨大呀！

mohicans

無意中看到此文....
解釋得如此明白, 又有圖片展示, 客觀又實際
但仍然會受到不合理批評, 真的很奇怪==

a5mg4n

丙曦 发表于 2012-4-3 01:32
北角海战中有两件事很费解：一是沙恩带的那帮驱逐舰莫名其妙就掉队了，导致其后沙恩的孤军奋战，驱逐舰在这 ...

這點就不明瞭了
日本人BB上也是開放的127高炮在遭遇對方驅逐艦時照樣是拿來打的
各國驅逐艦上的各種開放式火炮在大多情況下也是

丙曦

a5mg4n 发表于 2012-11-10 19:28
這點就不明瞭了
日本人BB上也是開放的127高炮在遭遇對方驅逐艦時照樣是拿來打的
各國驅逐艦上的各種開放 ...

我的推测是北海的海况太恶劣，德国那个105就别提了几乎不能提供什么保护，特别是在恶劣海况下对观瞄影响太大了。

LeSoleil

mohicans 发表于 2012-11-10 11:19
無意中看到此文....
解釋得如此明白, 又有圖片展示, 客觀又實際
但仍然會受到不合理批評, 真的很奇怪== ...

批评合不合理是看内容而非形式。

公爵殿

副炮及重型高炮抗御水雷战队雷击能力几近为零...

鸡同鸭讲

LeSoleil 发表于 2012-12-1 16:39
批评合不合理是看内容而非形式。

我突然发现QE那个图.....MK VII还真未必能打进锅炉舱................
无论怎么看路径都要突破两层装甲啊......
路径1:...垂直152+水平50
路径2:...垂直152+垂直50
....联系一下面条的高硬90....过了垂直152后被帽肯定完蛋了...........
路径3:....水平50+水平50
路径4:....水平50+垂直50
....英国人改装时候换成了ClassB类似的匀制钢....大角度砸中第一层水平50后卡在第二层上概论更高吧

公爵殿

丙曦 发表于 2012-12-1 10:47
我的推测是北海的海况太恶劣，德国那个105就别提了几乎不能提供什么保护，特别是在恶劣海况下对观瞄影响 ...

说到底还是稳性太差

Henschel

公爵殿 发表于 2012-12-6 23:40
说到底还是稳性太差

多亏你想的出来稳定性差，这年头找个理由真不容易

克虏伯火炮

公爵殿 发表于 2012-12-6 23:40
说到底还是稳性太差

与同吨位战舰相比，沙恩俾斯麦的GM值都很大，稳定性简直是太大了，甚至被人吐槽。
您老要是吐槽其横摇周期倒是有情可原，毕竟GM高会导致横摇周期短，乘员舒适性下降。
PS.您老怎么不用枯骨体了？我十分膜拜那种华丽的文风。

克虏伯火炮

鸡同鸭讲 发表于 2012-12-6 22:15
我突然发现QE那个图.....MK VII还真未必能打进锅炉舱................
无论怎么看路径都要突破两层 ...

配个图最好......
我认为MK VII击穿330装甲带之后再击穿其穹甲，在18公里之内是没有问题的。而如果RP好，击穿152的上部装甲带之后再击中穹甲，估计30公里以上都能做到。

你说的“换成了与Class B类似的装甲”，能详细说一下吗？

克虏伯火炮

呃，看错了，把君权级剖面当做女王的了。
女王级的穹甲角度比君权级大得多，防护效果要好得多。估计13-15公里才有可能击穿330+穹甲。而且其330装甲带比穹甲高，基本上没有从装甲带上部进入而击中穹甲的可能。

Go229

克虏伯火炮 发表于 2012-12-7 11:40
呃，看错了，把君权级剖面当做女王的了。
女王级的穹甲角度比君权级大得多，防护效果要好得多。估计13-15公 ...

火炮桑，不要太乐观，这个问题的一面是穹甲角度够大，可是另一面是330部分的高度很小——远比君权小，大面积的部分是152-330的过渡带，实际效果上不会很好，当然，比起R级那个明显的命门要强多了。而且根据日德兰战斗分析的说法，女王330装甲带在战斗吃水下仅仅露出水面152毫米，事实上炮弹很难打中330部分而更可能击中152和过渡部分。还有就是女王的穹甲厚度太薄，不能保证其面对弹片或碎块的安全，炮弹根本无需穿透穹甲就能伤及核心舱室，这在实战中有先例，我在这个帖子里列举了一些实例。

克虏伯火炮

go229 发表于 2012-12-7 14:28
火炮桑，不要太乐观，这个问题的一面是穹甲角度够大，可是另一面是330部分的高度很小——远比君权小，大 ...

哦...
我把过渡带也理解成330厚度了。
看来女王的防护即使比君权强也有限。

鸡同鸭讲

克虏伯火炮 发表于 2012-12-7 11:01
配个图最好......
我认为MK VII击穿330装甲带之后再击穿其穹甲，在18公里之内是没有问题的。而如果RP好， ...

要我说沙恩如果有上部甲带也许就不会被爆锅炉了,偏偏沙恩主装上面啥都没有于是一路像切奶油一样掉进舰体然后砸在仅有的水平内裤上的一个凸起的垂直面....毫无悬疑的穿了....

如果沙恩有个152上部甲带,来袭弹穿透152后肯定被剥掉了被帽同时动能相当的减弱(射击拜恩的测试明显证明了上部甲带还是有防御作用的,虽然不能完全挡住主炮炮弹),你假定152上部甲带的减速作用等效于10米的海水...BSM的380就卡在了后面40垂直上了....穿过152后卡在后面的50上也很正常,弹丸未必能贯穿50垂直....
如果打在50水平上,经过152后被剥离被帽的弹丸发生跳蛋也很正常吧....

history

沙恩要换炮塔的话，从模型上看，尺寸不一定够，尤其是后炮塔和后部上层建筑间距很小的。

dlwwj2003

丙曦 发表于 2012-4-3 10:56
驱逐舰都回去了，沙恩还在这硬抗干嘛……如果按之前德国海军的一贯风格，应该是保船优先，怎么也不该让驱 ...

附议

杨波

要是沙恩的标排达到英德海军条约的单舰标排上限35000吨就可以解决很多问题了。

黑夜来临

风之旋律 发表于 2010-11-5 20:51
沙恩霍斯特最大的问题，就是其定位不明~德国人造沙恩到底是为了干什么？
如果是为了破交的话，德意志级袖珍 ...

沙恩和格乃正是德意志级的第4,5艘，因为签了英德协议，突破了凡尔赛，所以就放大了。 因此是袭击舰的路子。舰队作战是计划用6条H级，用俾斯麦为之做设计铺垫。