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楼主: SSN575海浪

XXI+瓦尔特涡轮机+音响鱼雷早服役两年能打赢破交战吗

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一等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2011-11-11 09:14 | 显示全部楼层
卡尔•邓尼茨的“狼群战术”虽然失败了,但二战德国潜艇设计的理念却一直没有过时,就是“航速更快、下潜更深、噪音更小”。到今天为止,所有的潜艇设计都是遵循这条路在走,1978年服役的前苏联705/705K级(即阿尔法级)核潜艇更是把这种理念几乎发挥到了极致,以至于美国人在首次遭遇该级核潜艇时以为遇到了外星人。

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2011-11-11 09:58 | 显示全部楼层
到1944年反潜鱼雷和浮标声纳都可以由TBF/M携带,甚至有了标准战术,三机编队发现U艇后由云层上方接近俯冲,由长机投放声纳后,另外两架TBF投放MK24.....
另外英国人的哈德森等一系列巡逻机机腹上装有对海搜索雷达,虽然故障率比较高,但是正常工作下是能发现水面U艇的,磁异探测器更是很早就有了
PS:音响鱼雷有个致命问题,MK24有效跟踪速度只有12节,德国人T5有效跟踪速度也只有10.5节,以DD为主的护航舰真有心甩音响雷直接加速到30+就可以甩掉了.....理论上MK24也不具备攻击XXI的能力,但是实际上这要看XXI艇长的判断,如果误判MK24为ASW深潜的话那就等于自杀了

一般认为二战DD舰首声纳的工作极限是20节左右,再高只能听到自己的舰首噪音,实际上XXI的水下航速低于德国人预期,只能达到17.5节,反潜舰真有经验的话还是可以尝试用刺猬攻击的,尤其是后期USN使用多艘DD围捕式的反潜方式

少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2011-11-11 14:00 | 显示全部楼层
SSN575海浪 发表于 2011-11-11 09:14
卡尔•邓尼茨的“狼群战术”虽然失败了,但二战德国潜艇设计的理念却一直没有过时,就是“航速更快、下潜更 ...

请问,还有哪一国对潜艇的设计理念不是航速更快下潜更深,这玩意也需要德国人告诉全世界?

少将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2011-11-11 14:00 | 显示全部楼层
战列舰主炮威力需要更强,航速需要更快也是德国人发明的?

少校

十二年服役纪念章旗手

发表于 2011-11-11 14:06 | 显示全部楼层
回复 蒸汽装甲舰 的帖子

这个绝对不是德国人发明的。德国人大船抗小炮可是传统啊。从前无畏时代开始一直到首相(个别船除外)

一等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2011-11-11 15:15 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2011-11-11 14:00
请问,还有哪一国对潜艇的设计理念不是航速更快下潜更深,这玩意也需要德国人告诉全世界? ...

你的无知就体现在这。法国曾经建造过完全失败的“萨考夫”潜艇,该潜艇装有巨大的机库和203mm火炮,体现了法国人对于潜艇发展方向的无知,这你知道吗?英国人较早建造的潜艇都装有大口径火炮,后来英国人还要求潜艇要拥有水面舰艇的部分特征以便火炮瞄准,这你知道吗?真正让潜艇的隐蔽性价值得以体现的就是德国人。

一等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2011-11-11 15:44 | 显示全部楼层
回复 NOD黑手 的帖子

705级的首艇只是个试验艇,从没正式服役过,所以应该从第二艘,也就是705K型服役开始才算服役。到底是谁无知,谁瞎说呀?

一等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2011-11-11 15:47 | 显示全部楼层
回复 NOD黑手 的帖子

上面是我笔误,应该是1967年服役。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2011-11-11 15:56 | 显示全部楼层
SSN575海浪 发表于 2011-11-11 15:15
你的无知就体现在这。法国曾经建造过完全失败的“萨考夫”潜艇,该潜艇装有巨大的机库和203mm火炮,体现 ...

还真是“吾党之小子狂简”……
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2011-11-11 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 L'Soleil 于 2011-11-11 15:58 编辑

话说,“脑补”至少也得有那么个千疮百孔的东西让人去“补”才行啊……发生在两个次元的事,咱们就不要多扯了……
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

一等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2011-11-11 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 SSN575海浪 于 2011-11-11 17:08 编辑
NOD黑手 发表于 2011-11-11 15:54
你敢说K-64从未服役过?

我这错误全是让你72L那个帖子给绕进去了,就是1978年服役。
阿尔法级 核潜艇 — 同级列表 舷号 开工时间 下水时间 建造船厂 服役时间/退役时间   
K-64 1968年6月2日 1969年4月22日 海军部造船厂 未正式服役/1972年拆除   
K-123 1967年12月29日 1977年12月1日 北德文斯克造船厂 1978年/1996年   
K-432 1968年11月12日 1977年11月3日 北德文斯克造船厂 1978年12月/90年代   
K-463 1975年6月26日 1981年3月31日 列宁格勒造船厂 1981年12月/90年代   
K-493 1972年2月21日 1980年8月21日 北德文斯克造船厂 1981年9月/90年代   
K-373 1972年6月26日 1978年4月19日 列宁格勒造船厂 1979年12月/90年代   
K-316 1969年4月26日 1974年4月25日 列宁格勒造船厂 1978年9月/90年代

元帅

十二年服役纪念章元老荣誉纪念章行政立法委纪律委员MP Team骑士团勋章装甲精英终身荣誉会员

发表于 2011-11-11 17:24 | 显示全部楼层
蒸汽舰居然就这样被鄙视了啥“小子狂简”,简直就是“不知天之高也,不知地之厚也”

一等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2011-11-11 17:32 | 显示全部楼层
我承认我刚说话说的过了头了,我向蒸汽舰道歉。

一等兵

十一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2011-11-11 17:44 | 显示全部楼层

中士

十一年服役纪念章

发表于 2011-12-28 18:18 | 显示全部楼层
与其把希望放在不靠谱的瓦尔特涡轮机上,还不如寄望于更加飘渺的数据即时回传的海洋监视卫星.....那东西对于第三帝国潜艇部队的作用才是大大的!

21型很牛,但是当时声纳定位技术还是不够用来引导有线鱼雷攻击水面目标....所以依然得上浮潜望镜深度!加上帝国空军没有能力提供大西洋上的远程监视能力......其结果就是,盟军只需要改进机载水面搜索雷达的性能就能让你的梦破灭!

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十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-1-5 12:03 | 显示全部楼层
在建的几百艘XXI当然可以改变大西洋潜艇战的形势,因为通气管潜航当时雷达很难发现。 不过,过氧化氢AIP技术不现实,XVII已经证明了。它一定会击沉自己人不少艇。
音响鱼雷双方都有,没啥。 美国是反潜的,照着下潜漩涡里扔。

少校

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-1-5 17:04 | 显示全部楼层
回复 黑夜来临 的帖子

通气管潜航速度很慢的。

禁止访问

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-1-5 23:58 | 显示全部楼层
不慢

禁止访问

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-1-6 00:19 | 显示全部楼层
一般潜艇水面巡航8-10节
XXI水下巡航8节,差不多少。多了个通气管附体阻力和兴波阻力。
速度差别较大的是附加加装通气管的VII型IX型,因为管道不是固定伸缩的,采用起竖结构不太牢固,速度快了不行,而且水下线形限制了,也快不了。





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军士长

十一年服役纪念章

发表于 2012-1-6 09:05 | 显示全部楼层
T5鱼雷表现真的很坑爹,过氧化氢AIP更是不用想了,自爆机。。。只有通气管如果大量运用的话也许还能让德国拖上一段时间
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