德国海军420mmL/50舰炮性能公示

克虏伯火炮

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现在你要证明的是：“开工的H号《拟完成》标准排水量是6.3万吨”。
大家都在等着你的证据。

你要推翻的不是Z计划，而是设计或者完工状态的H号标准排水量5.6万吨。
除非你有充分的证据证明：德国打算完工的H号是6.3万吨，否则你这个“拟完工状态”是没有任何说服力的

巴掌

克虏伯火炮 发表于 2011-12-23 22:09
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现在你要证明的是：“开工的H号《拟完成》标准排水量是6.3万吨”。

谁告诉你的“设计或者完工状态的H号标准排水量5.6万吨”？

STG44突击步枪

巴掌 发表于 2011-12-23 20:26
因为H级根本就没有5.6万吨的设计图，当然既不可能以5.6万吨开工也不可能以5.6万吨完工。 ...

又开始信口忽悠，一个中国人眨眼间比德国佬还了解德国史，难道你去德国档案馆逛过？

巴掌

STG44突击步枪 发表于 2011-12-23 22:11
又开始信口忽悠，一个中国人眨眼间比德国佬还了解德国史，难道你去德国档案馆逛过？

你是德国佬？你拿出5.6万吨的设计图出来给大家瞧瞧。

克虏伯火炮

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是Z计划告诉我的啊。
结构设计常识告诉我，车船是不允许大幅度不按照设计图施工的。当然了，您家元首一定要求这样做的话，是允许的。不过，工程上是否能真的按此施工......我只知道从480炮的H级开始，就因为元首经常要改，最后烂尾了
就算勉为其难按此施工，其性能也不会有明显提高。最重要的是：主承力结构是不可能从37.6米改变到40米的。

巴掌

克虏伯火炮 发表于 2011-12-23 22:17
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是Z计划告诉我的啊。

Z计划是1935年的，那时候有个屁的H级设计方案，它能告诉你什么？你爱怎么着怎么着，我没时间和你扯。

坐等STG44突击步枪拿5.6万吨的方案出来，你们几个“大佬”这样成群结队的，不拿点干货出来对不起观众啊。看看谁信口忽悠。

STG44突击步枪

原来，德国人1939年开工的时候，连造什么船都没想好，而且连图纸都没有，就开始铺龙骨了，哈哈

标准排水量52600吨，设计排水量56440吨，满载62600吨

克虏伯火炮

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Z计划没有H级？那是不是也没有O级P级？
P级是计划1940年开工的都列在Z计划里，反倒比它更早的H级没有？你到底知不知道Z计划？
百度百科：当然了你可以认为百度百科是小儿科：
http://baike.baidu.com/view/2364347.htm
维基百科：
http://zh.wikipedia.org/wiki/Z%E8%AE%A1%E5%88%92
同样提到H级战列舰6艘。

H级战列舰1939年开工，而那个6.3万吨的方案是1941年提出来的。就算元首您要求吧已经施工的H号增加到6.3万吨，也不可能按照那个肋骨宽度40米的图纸——除非在这2年里德国战舰工程进展如此缓慢以至于所有肋骨都没有铺设，或者拆了重建。
很显然，在H级真正拆毁之前，没有文献表示它拆毁重建过。

巴掌

STG44突击步枪 发表于 2011-12-23 22:31
原来，德国人1939年开工的时候，连造什么船都没想好，而且连图纸都没有，就开始铺龙骨了，哈哈

标准排水量 ...

你贴52600吨方案出来做什么？去看看我在60楼是怎么说的？

这份资料是抽你自己还是抽克虏伯火炮的脸？

克虏伯火炮

巴掌 发表于 2011-12-23 22:44
你贴52600吨方案出来做什么？去看看我在60楼是怎么说的？

这份资料是抽你自己还是抽克虏伯火炮的脸？ ...

你没看出来吗？44这是针对你“Z计划是1935年的，那时候有个屁的H级设计方案”这一神论。

巴掌

克虏伯火炮 发表于 2011-12-23 22:39
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Z计划没有H级？那是不是也没有O级P级？

现在知道这个世界上根本就没有5.6万吨的H方案了吗？

克虏伯火炮

巴掌 发表于 2011-12-23 22:48
现在知道这个世界上根本就没有5.6万吨的H方案了吗？

你还是没有证明“没有5.6万吨设计”这个论点。
或者说，你还是没有推翻“1938年Z计划包括5.6万吨战列舰6艘”这个早期结论。

上述是早就有的数据和结论，用不着我去证明。相反，你要想推翻，必须拿出证据。别顾左右而言他。

113号驱逐舰

何必为此纠缠不清？战列舰吨位、火炮口径之事，历史上的华盛顿条约和伦敦条约也不是5国3比2通过的，而是各国都签了字，所以我们这些对限定本国的数据规定无异议国家就单独签约吧！

巴掌

克虏伯火炮 发表于 2011-12-23 22:50
你还是没有证明“没有5.6万吨设计”这个论点。
或者说，你还是没有推翻“1938年Z计划包括5.6万吨战列舰6 ...

你说有，又拿不出来，当然就没有。地球上根本就没有“H是5.6万吨”这种狗屁定论，甚至连直接证据都没有，这是你脑补的，这才是忽悠、愚民。

STG44突击步枪气势汹汹跳了半天大神，还不是就拿出我原先说的5.26万吨方案来，你看不见吗？

STG44突击步枪

克虏伯火炮 发表于 2011-12-23 22:50
你还是没有证明“没有5.6万吨设计”这个论点。
或者说，你还是没有推翻“1938年Z计划包括5.6万吨战列舰6 ...

克虏伯火炮，别浪费时间了，他已经没救了

代舰名H，1939年4月14日下的订单，7月15号铺的龙骨，9月30号就停工了，只要是思维正常的人都能知道如果没有停工按正常逻辑发展下去会是什么参数。停工时已装配800吨钢材，3500吨在加工中，5800吨交付，19000吨已经订购。

然后就这幅鸟样晾了两年多，直到1941年11月25日从船台上移除

J舰9月1号铺龙骨，9月30号停工，同样于1941年11月25日从船台上移除。

所谓的H-41不过是海军试图引起希特勒注意，挽救德国水面舰队做最后徒劳挣扎罢了，最后连施工图纸都不存在。即便H-41得到允许顺利开展，按照原文建造周期4.5-5年计，也要到1946-47年方能完工

“拟完工吨位”，2011年最后的网络神祠，哈哈

锚雷

和气生财，都不要激动~

巴掌

代舰名H，1939年4月14日下的订单，7月15号铺的龙骨，9月30号就停工了。停工时已装配800吨钢材，3500吨在加工中，5800吨交付，19000吨已经订购，直到1941年11月25日从船台上移除。

J舰9月1号铺龙骨，9月30号停工，同样于1941年11月25日从船台上移除。

1941年，403mm炮用于要塞，H级的火炮被定为420mm，420mm火炮的H方案只有62500、63050几种。





63050吨方案图








这些证据证明了：
1、用Z计划记载的56000吨来证明H的拟完工吨位56000吨是胡扯淡，世界上根本就没有56000吨这个方案。
2、H不会以52600吨形态完成。
3、由于完成度的关系，H级的修改，如37.6米舰宽改40米，一点麻烦都没有。龙骨在军舰的工程量中只是极小的一部分，返工比长门级改进要简单得多。
4、H如果完成，只会以63050吨“以上”的形态完成，说H级的拟完工吨位是63050吨是最保守数字，如果能找到比这个更大吨位的详细设计图，就说明H的拟完工吨位更大。




至于什么“所谓的H-41不过是海军试图引起希特勒注意，挽救德国水面舰队做最后徒劳挣扎罢了，最后连施工图纸都不存在”不过是
STG44突击步枪 的脑补充，他是怎么知道别人的心理活动的？前半句冒充海军去“引起希特勒注意”，后半句冒充希特勒决断为“徒劳”，精神分裂吗？

雅美蝶hoho

巴掌 发表于 2011-12-24 10:43
代舰名H，1939年4月14日下的订单，7月15号铺的龙骨，9月30号就停工了。停工时已装配800吨钢材，3500吨在加 ...

巴掌前辈有无63000吨计划的重量分配？就算是全面防御，鄙人也总觉得这个厚度对不起他的吨位~~

司马

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这个你就不用担心了，巴掌自有妙招。

克虏伯火炮

巴掌 发表于 2011-12-24 10:43
代舰名H，1939年4月14日下的订单，7月15号铺的龙骨，9月30号就停工了。停工时已装配800吨钢材，3500吨在加 ...

你家开的船厂不按照图纸施工？
开工的几艘船1939年就停工了，此时你奉若神明的6.3万吨就连设计图都没有，甚至连规划都没有，你家船厂就能“拟按照6.3万吨完成”？你还敢再扯一点吗？
还有你家元首“1941年定为420mm 的”的主炮，连个弹重初速数据都没有，根本就没造出来的东西，1939年开造的就“拟完工用420炮”了？

5.6万吨的没有图纸在流通就证明没有？你有没有瓦良格号的设计图纸？有没有尼米兹的设计图纸？
5.6万吨的标准排水量是55453吨，满载65000吨左右，水线长265.8米，宽37.6米，最大吃水11.2米。
就算历史上真的没有5.6万吨的设计，那开工的H号也就只能按照5.26万吨的设计来动工，地球这个位面上，最大能的德国人也没有本事在1939年按照1941年才出现的几张图纸，“拟完工吨位是6.3万吨”。

“由于完成度的关系，H级的修改，如37.6米舰宽改40米，一点麻烦都没有。龙骨在军舰的工程量中只是极小的一部分，返工比长门级改进要简单得多。”？？？
真能脑补。
我明白了，恰恰就是因为这几艘战舰德国实在造不了，完工度太低，才给了你自娱自乐的空间。
好吧，实际上，苏联开工的那几艘战列舰，“拟完成吨位”是72950吨；信浓号“拟完工吨位”是50万吨，你不知道吧？