新沙恩霍斯特级I型次条约战列巡洋舰

巴掌

mathewwu 发表于 2010-11-14 15:30
同意。

顺便问一句，顶楼那主炮塔测距仪几米呀？

10.5米基线

STG44突击步枪

注意俾斯麦主炮塔测距仪

mathewwu

巴掌 发表于 2010-11-14 15:33
10.5米基线

那么尾部司令塔顶，舰桥司令塔顶，与桅顶这三处的测距仪基线长度；就顶楼图面来看就不足10.5米了。

巴掌

mathewwu 发表于 2010-11-14 15:38
那么尾部司令塔顶，舰桥司令塔顶，与桅顶这三处的测距仪基线长度；就顶楼图面来看就不足10.5米了。 ...

这只是个方案示意图，不是施工图。

历史沙恩、俾斯麦都是安装这种测距仪的。

mathewwu

知道了。

可历史沙恩、俾斯麦的舰桥司令塔顶都不是安装这种10.5米测距仪，而是7米的。

巴掌

mathewwu 发表于 2010-11-14 16:06
知道了。

可历史沙恩、俾斯麦的舰桥司令塔顶都不是安装这种10.5米测距仪，而是7米的。 ...

查了一下，历史沙恩、俾斯麦的10.5米测距仪是安装在炮塔上的，我没有注意。

按照现在的实际尺寸，本舰主炮塔上的测距仪基线长度可能是12.5米。

巴掌

LS是SC人吗？一般只有SC人叫我1P7，其它人叫我巴掌。

大独裁者

沙舰最大的问题并非是火力，而是适航性，不知道新设计的是否把这点考虑进去。

大独裁者

巴掌 发表于 2010-11-14 16:43
LS是SC人吗？一般只有SC人叫我1P7，其它人叫我巴掌。

你也是SC转进过来的？我也是

巴掌

大独裁者 发表于 2010-11-14 20:09
沙舰最大的问题并非是火力，而是适航性，不知道新设计的是否把这点考虑进去。 ...

沙恩的“适航性”可能要分为三方面来说。

一方面，沙恩的确容易埋首，甲板容易上浪，A炮塔多次因进水而无法战斗。

另一方面，沙恩在高海况下是一个稳定的射击平台。北角之战时，沙恩在充满碎冰和风浪的北冰洋极夜环境中，仅以一座尾炮塔对约克公爵号进行射击，便在19.5-18千米的距离上命中两发，创下了二战夜间海战的最远命中距离（和约克公爵相同）。

第三方面，沙恩在高海况下的航行速度也很高。北角之战时，理论最大航速32节的英国巡洋舰迎风浪航行只能达到24节，理论最大航速29节的约克公爵号战列舰同向航行只能达到23节，而同向航行的沙恩却能达到30节高速（被约克公爵号命中13发356mm炮弹和近矢16发356mm炮弹后，降为26节，仍比约克公爵号快3节）。

综上，沙恩的航海性能不能用一个“适航性”来概括，只能说沙恩是一艘甲板容易上浪、但稳性高、速度快的船。




新方案由于载油量比历史沙恩更大，所以初稳性高也大于历史沙恩，稳性更高。航速方面新方案继承了历史沙恩船型和动力，是一样的。对于甲板容易上浪的问题，新方案一方面略微增加了型深和干舷高度（达到和俾斯麦相同）；另一方面提高了炮座出甲板高度，主炮座高达1.8米，副炮座最低高达1.5米，以防止炮塔进水。

信玄公

为破交而生

xsuny

巴掌 发表于 2010-11-14 13:34
这种动力舱长度，能跑25节就不错了。

我就是取消C炮。也比你的多两门呀。

况且 一大堆副炮。 两套系统。（ 观瞄 ）

落点都不好判断。

二级主炮， 开历史倒车！

巴掌

xsuny 发表于 2010-11-15 10:27
我就是取消C炮。也比你的多两门呀。

况且 一大堆副炮。 两套系统。（ 观瞄 ）

你的平面图、舱室分布图、基本技术参数呢？

图上看你就四座双连而已，取消C炮塔就只有6门炮，和我一样。你的一堆副炮没有经过平面设计，回旋起来很可能互相碰撞。

xsuny

xsuny 发表于 2010-11-15 10:27
我就是取消C炮。也比你的多两门呀。

况且 一大堆副炮。 两套系统。（ 观瞄 ）

居然是3联。 :o

这个有点Y太大了。

看你的舰体用的是沙恩的模子。

也装不下3联380？  

改沙恩的尺寸比例，很难说是好是坏？

------
我的图随机画的。没有太多参考价值。  只是从约克模子演变一下而已。

但是如果适当的变换一下沙恩的配置（结构配置）。装个3座SKC/34就可以了。

mathewwu

巴掌 发表于 2010-11-14 20:47
沙恩的“适航性”可能要分为三方面来说。

一方面，沙恩的确容易埋首，甲板容易上浪，A炮塔多次因进水而无 ...

适航性对火力的影响，可以从炮控设备对舰体摇摆的补偿能力来评鉴，比如衣阿华的主炮炮控系统设计可以对付的摇摆最大值是周期16秒的20度横摇+周期8秒的5度纵摇+周期8秒的1.5度首摇，在这个海况内可以本身35节+目标45节+风速60节的相对运动状况下，控制火炮在任何时机射击最远5万码的目标。即使沙恩适航性不佳，不算是稳定的火炮平台，只要海况在他的炮控系统的能力范围内就不会影响战力。这是指在自动摇摆补偿范围内，在此摇摆范围外，也还是可以采取老式的等待定角发射时机而把摇摆影响减少到最低限度。所以高海况导致的舰体摇摆在二战时代对射击课题不是不能克服的，至于像炮塔进水等机电问题就不干炮术的事了。从有限的资料上看来，二战德国舰炮火控也使用大量陀螺仪补偿各种摇摆参数，虽然不到美国标准，至少不输英国，甚至超过。

xsuny

xsuny 发表于 2010-11-15 12:49
居然是3联。

这个有点Y太大了。

借图一用，差不多就是这个样子。

无平面图。（我现在懒惰了！）

巴掌

mathewwu 发表于 2010-11-15 12:56
适航性对火力的影响，可以从炮控设备对舰体摇摆的补偿能力来评鉴，比如衣阿华的主炮炮控系统设计可以对付 ...

补偿手段并不能完全抵消自身摇晃，否则就无法解释为什么海岸要塞炮的命中精度高于战列舰，也无法解释为什么计算机火控的现代坦克动对动射击精度也低于静对动，也无法解释为什么衣阿华实战中没有在5万码命中目标。

所以在同等补偿技术的基础上，依然是平台稳定的军舰射击精度高。

另外，各国军舰射击精度的对比应当是实战对比实战，指标对比指标（如果找得到的话），不能用理论数据去和别人的实战结果相对比。

巴掌

xsuny 发表于 2010-11-15 12:49
居然是3联。

这个有点Y太大了。

谁告诉你装不下3联380mm的？敦刻尔克和主教才多宽？

沙恩的防护不及我的方案，你沿用沙恩的模子（我倒是没有沿用），就说明沙恩的防护缺陷依然存在。相同吨位下，防护必然比本舰甚至比沙恩（因为炮塔加重了）更差、干舷必然比本舰低、沙恩的水平装甲防护缺陷必然存在。

mathewwu

回复 巴掌 的帖子

“所以在同等补偿技术的基础上，依然是平台稳定的军舰射击精度高。“ 这自然是个道理。

巴掌兄精研二战德国舰艇，有无各级舰摇摆周期可提供？这样比对同时期陀螺仪的反应精度就知道补偿技术的量级了。

STG44突击步枪

这个更惨





嘴炮二号, 巴掌国 Battleship 下水 1939

排水量:
        32,091 吨 空载; 34,321 吨 标准; 35,703 吨 正常; 36,808 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (756.09 英尺 / 728.35 英尺) x 103.35 英尺 x (30.18 / 30.92 英尺)
        (230.46 m / 222.00 m) x 31.50 m  x (9.20 / 9.42 m)

武器:
      6 - 14.96" / 380 mm 48.4 倍径 火炮 - 1,763.70磅 / 800.00千克 炮弹, 200 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1939 Model
          2 独立3联炮座 在艏艉中线，均匀分布
      18 - 5.91" / 150 mm 57.1 倍径 火炮 - 100.31磅 / 45.50千克 炮弹, 200 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1939 Model
          4 独立3联炮座 在舷侧均匀分布
          2 独立3联炮座 在艏艉中线，均匀分布
                2 抬高的炮座
      12 - 4.13" / 105 mm 65.0 倍径 火炮 - 34.83磅 / 15.80千克 炮弹, 600 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1939 Model
          6 双联炮座 在舷侧均匀分布
                6 抬高的炮座
      船侧重量 12,806 磅 / 5,809 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        11.8" / 300 mm        449.48 英尺 / 137.00 m        19.03 英尺 / 5.80 m
        艏艉:        2.36" / 60 mm        119.42 英尺 / 36.40 m        15.42 英尺 / 4.70 m
          159.45 英尺 / 48.60 m 无装甲艏艉
        上部:        5.91" / 150 mm        449.48 英尺 / 137.00 m        8.53 英尺 / 2.60 m
          主装甲带覆盖 95% 正常长度

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                2.36" / 60 mm        449.48 英尺 / 137.00 m        30.18 英尺 / 9.20 m
        鱼雷舱壁之间宽 75.79 英尺 / 23.10 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        15.7" / 400 mm        9.45" / 240 mm                15.7" / 400 mm
        第二组:        3.94" / 100 mm        1.57" / 40 mm                3.15" / 80 mm
        第三组:        0.39" / 10 mm        0.39" / 10 mm                      -

   - 保护甲板 - 多层:
        前后甲板: 6.69" / 170 mm
        首楼: 1.18" / 30 mm  尾甲板: 5.12" / 130 mm

   - 指挥塔前部 15.75" / 400 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 3 轴，, 135,000 轴马力 / 100,710 Kw = 29.66 节n        航程 2,864海里 在 19.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 2,488 吨

人员:
        1,298 - 1,688

花费:
        £17.265 百万 / $69.059 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 3,138 吨, 8.8%
           - 火炮: 3,138 吨, 8.8%
        装甲: 15,041 吨, 42.1%
           - 装甲带: 5,524 吨, 15.5%
           - 防鱼雷舱壁: 1,186 吨, 3.3%
           - 军备: 2,177 吨, 6.1%
           - 装甲甲板: 5,787 吨, 16.2%
           - 指挥塔: 368 吨, 1.0%
        机械: 3,653 吨, 10.2%
        船体，配件和设备: 10,260 吨, 28.7%
        燃料，弹药和补给: 3,612 吨, 10.1%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          50,323 磅 / 22,826 K千克 = 30.1 15.0 " / 380 mm 炮弹或者 8.4 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.27
        稳心高 8.1 英尺 / 2.5 m
        横摇周期: 15.3 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 48 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.31
        海船质量 (平均值 = 1.00): 0.92

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和巡洋舰形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.550 / 0.554
        长宽比: 7.05 : 1
        '船长的自然速度: 26.99 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 50
        首舷角 （船头朝前为正): 33.00 度
        船尾外伸: 9.84 英尺 / 3.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        21.35%,  27.56 英尺 / 8.40 m,  18.70 英尺 / 5.70 m
           - 前甲板:        28.00%,  18.70 英尺 / 5.70 m,  17.39 英尺 / 5.30 m
           - 后甲板:        29.35%,  17.39 英尺 / 5.30 m,  17.39 英尺 / 5.30 m
           - 船尾甲板:        21.30%,  17.39 英尺 / 5.30 m,  20.01 英尺 / 6.10 m
           - 平均干舷:                18.89 英尺 / 5.76 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 94.8%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 136.5%
        水线面积: 52,532 平方英尺或 4,880 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 102%
        船体结构重量/表面积: 183 l磅/平方英尺或者 895 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.98
                - 纵向: 1.15
                - 全部: 1.00
        足够的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        差的海船，潮湿不舒适，在恶劣天气下性能下降