战列舰是打不沉就不能打吗？

ailimer · 发表于 2012-2-12 14:21

飘扬发表于 2012-2-12 09:48
主炮全中线布局是为了追求射界最大化，是提高火力利用率的必然选择。重点防御和口径提高是相互对应的，口径 ...

全中线并不是射界最大化，而是单边舷侧火力投射效率最大化，是一种优势地位【尤其是数量优势】下的舰队决战用战舰配置方法，并不适合单打独斗的海上破袭舰艇【含破袭专用战列舰】，巡洋舰，以及驱逐对方轻型舰艇的驱逐舰等使用。16寸炮或者18寸炮用来打鱼雷艇根本就是个笑话。

ailimer · 发表于 2012-2-12 14:23

雨忆凌霄发表于 2012-2-12 10:33
重点部位毫发无损，上层建筑燃起大火，测距仪和雷达全被打坏，螺旋桨和舵被炸掉，炮塔卡死，不沉有用吗？ ...

嗯嗯我说的就是这个意思~

其实不用那么极端，对于以海上破交为主，海上袭击和骚扰为主要任务的弱国海军战列舰，保持战舰的持续作战能力，尤其是航行能力特别重要。比如对于1940年的俾斯麦号来说，可能宁愿四个主炮塔都废掉也不愿意舵卡死。

ailimer · 发表于 2012-2-12 14:25

曾经的未来发表于 2012-2-12 11:06
你说的这些损坏，就是全面防护，也完全都不能避免。

也不现实

但是，只是重点防护的对象不同。对于弱势一方的战舰，需要重点防护的东西更多一些，相对的，主装甲带可以不用那么变态的厚，只要能够达成目的就好。

铁公爵 · 发表于 2012-2-12 16:23

ailimer 发表于 2012-2-12 14:21
全中线并不是射界最大化，而是单边舷侧火力投射效率最大化，是一种优势地位【尤其是数量优势】下的舰队决 ...

16寸炮打鱼雷艇是笑话,11寸就不是了?副炮干什么用的?

铁公爵 · 发表于 2012-2-12 16:26

ailimer 发表于 2012-2-12 14:23
嗯嗯我说的就是这个意思~

其实不用那么极端，对于以海上破交为主，海上袭击和骚扰为主要任务的弱国海军 ...

俾斯麦的舵又不是炮打坏的,还不是高炮火力不够,让老爷剑鱼钻了空子

蒸汽装甲舰 · 发表于 2012-2-12 17:36

ailimer 发表于 2012-2-11 19:01
当你只有一艘船，而对面2艘CL在左，一艘AC在右，两面夹攻你的时候，你就会开始怀念6角型炮塔了 ...

六角形布局？你确定你能拼得过十边形布局？更不用说升级版的十二边形布局

owaii · 发表于 2012-2-12 17:58

ailimer 发表于 2012-2-12 14:18
就是全中线炮塔布置，在占优势一方的战列线战斗中自然有着无与伦比的优势，可是历史上的海战，大部分并不 ...

如果真排成了战列线，或者哪怕是排不成战列线而侧舷对敌的情况，6角形炮塔的军舰岂不要丧失三分之一的火力？

事实上如果一支舰队“难以在对方严密火力下保持队形”，这仗就很难打了

owaii · 发表于 2012-2-12 18:03

ailimer 发表于 2012-2-12 14:21
全中线并不是射界最大化，而是单边舷侧火力投射效率最大化，是一种优势地位【尤其是数量优势】下的舰队决 ...

难道优势海军追求火力效率最大化，劣势海军反而不想发扬火力？

对于采用6角布局的主要理由——可能受到夹击一点来说，6角炮塔未必能起到好的作用。因为在集中火控时代到来之后，分火射击成为战术大忌，各国海军都要求尽可能对同一目标至少进行4-6发一轮的射击（齐射弹数越多越好），以便观察弹着点进行修正。如果对两面包抄的敌舰同时射击，火控上将很困难。

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-2-12 23:24

owaii 发表于 2012-2-12 18:03
难道优势海军追求火力效率最大化，劣势海军反而不想发扬火力？

对于采用6角布局的主要理由——可能受到 ...

能把战列舰用到四面受敌打破交的人本身就是奇葩了...连特么战列舰干嘛用的都没整明白
还上层建筑次要部位被巡洋舰打坏,你特么搞一主力舰去打巡洋舰整一不务正业,主力舰的任务就是击沉对方主力舰夺取制海权,你Y不想想怎么防御对方主炮炮弹,整天想着防御什么CLDD,出门带着那票小弟干啥使的?还能打成四面八方受敌,还都是CLCA,这脚本够难演的.最后全面防御你那点可怜巴巴80毫米装甲的冲量正好让对面主炮APC的惯性引信因为停止作用而启动,本来人重点防御好端端直接穿出两个洞,你画蛇添足全面防御加个钢板,结果轰一声炸出一个可以开交通艇的象鼻山...至于上层建筑难道全面防御就有装甲了????比睿怎么死的?????比睿难道不是全面防御么????

铁公爵 · 发表于 2012-2-13 07:08

战列舰用于破交本来就是一笑话,有这钱不如多搞潜艇和伪装袭击舰

ailimer · 发表于 2012-2-13 09:55

蒸汽装甲舰发表于 2012-2-12 17:36
六角形布局？你确定你能拼得过十边形布局？更不用说升级版的十二边形布局 ...

折中，6角型【含偶那艘的伪6角】是火力集中和火力完善的一种平衡。乃木有研究，设计过火炮角度不要乱抬杠。以公主级为例，正面8 两侧12 尾部35度14 正后方12这样的火力密度是相当完善，并且在绝大部分时候都能集中主炮的80%进行攻击

ailimer · 发表于 2012-2-13 09:58

本帖最后由 ailimer 于 2012-2-13 10:10 编辑

owaii 发表于 2012-2-12 17:58
如果真排成了战列线，或者哪怕是排不成战列线而侧舷对敌的情况，6角形炮塔的军舰岂不要丧失三分之一的火 ...

你那么说，除了大英帝国和米国鬼畜都删号算了。

就是海军素质差，也要打。军人的勇气，使命和责任感何在！德皇陛下和元首大人的海军都是这样在极端恶劣的环境下，勇敢抗击着世界上最暴虐残暴的海上力量！世界是现实的嗯

ailimer · 发表于 2012-2-13 09:59

owaii 发表于 2012-2-12 18:03
难道优势海军追求火力效率最大化，劣势海军反而不想发扬火力？

对于采用6角布局的主要理由——可能受到 ...

那是说远距离。当双方战舰上刺刀进行平射时根本就用不着进行什么集中观察弹道了。一战时期这个可能还是很大的。

ailimer · 发表于 2012-2-13 10:01

鸡同鸭讲发表于 2012-2-12 23:24
能把战列舰用到四面受敌打破交的人本身就是奇葩了...连特么战列舰干嘛用的都没整明白
还上层建筑次要部位 ...

所以你是英米鬼畜流嗯~在你看来，首相就是一艘设计落后过时，非常可笑的垃圾船。而派主力舰去袭击敌军海上交通线的元首是蠢货，雷德尔是白痴。请您去征服世界吧。您那么伟大。

ailimer · 发表于 2012-2-13 10:03

铁公爵发表于 2012-2-13 07:08
战列舰用于破交本来就是一笑话,有这钱不如多搞潜艇和伪装袭击舰

片面依靠潜艇和袭击舰最后的结果就是被对方火力体系严密的护航船团所击败。这是历史结论。需要指出的是，虽然大型水面舰艇作为袭击舰效能不高，但是可以有效威胁，牵制敌人大量的主力舰队。而只靠飞潜快就不多说了。

yxwd5 · 发表于 2012-2-13 10:56

ailimer 发表于 2012-2-13 10:01
所以你是英米鬼畜流嗯~在你看来，首相就是一艘设计落后过时，非常可笑的垃圾船。而派主力舰去袭击敌军海 ...

真让您说对了，用首相破交本身就不是明智的选择。雷德尔不是白痴，奈何元首提前开展了，庞大的造舰计划远没有完成。拼战列线德国肯定不行，只能让首相去大西洋玩玩了。

雨忆凌霄 · 发表于 2012-2-13 11:20

本帖最后由雨忆凌霄于 2012-2-13 11:24 编辑

ailimer 发表于 2012-2-13 10:03
片面依靠潜艇和袭击舰最后的结果就是被对方火力体系严密的护航船团所击败。这是历史结论。需要指出的是， ...

这是正解，提尔皮兹的“存在舰队”理论就是这么回事,一战中小小的德国“亚洲分舰队”就牵制了包括3艘战列巡洋舰在内的大批英舰，只是德国统帅部犹豫不决，没有在对手的三艘战列巡洋舰缺席、双方实力比最接近的时刻发起行动，导致斯佩伯爵的“亚洲分舰队”白白牺牲

曾经的未来 · 发表于 2012-2-13 11:27

本帖最后由曾经的未来于 2012-2-13 11:37 编辑

请就事论事，不要弄得跟百度贴吧似的。

曾经的未来 · 发表于 2012-2-13 11:32

本帖最后由曾经的未来于 2012-2-13 11:37 编辑

雨忆凌霄发表于 2012-2-13 11:20
这是正解，提尔皮兹的“存在舰队”理论就是这么回事,一战中小小的德国“亚洲分舰队”就牵制了包括3艘战列 ...

存在舰队的前提是存在。以二战中英德那样的实力对比，拿宝贵的主力舰去和皇家海军玩破交本身就是生死各半的赌博，得不偿失。后期提尔皮兹号直接窝在港里不敢出动，狼群和水面主力舰艇部队获得的成绩对比如何？哪种行为是正解，哪种是不明智的，这一目了然。

知识量是一方面，但逻辑思辨能力差可是硬伤。

雨忆凌霄 · 发表于 2012-2-13 11:52

曾经的未来发表于 2012-2-13 11:32
存在舰队的前提是存在。以二战中英德那样的实力对比，拿宝贵的主力舰去和皇家海军玩破交本身就是生死各半 ...

这么说来还真是，O计划和专用的P计划远洋袭击舰没能服役真是一大损失。不过这个“逻辑思辨能力差”是什么意思？

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