五二丙型—最强的零战

ACUMV

P51并不是在所有高度都有优势的，美军战斗机要阻止日海军战斗机去攻击轰炸机的话，就有被引入格斗战的倾向。如果是低空格斗战的话，就算是二战里最优秀的战斗机P51也不一定可以全身而退。

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我勒个去，这是多雄壮的说法...orz。
P51在这种意义的低空格斗战连P40都打不过，怎么好意思去跟蛋战比

silverlight777

兰度 发表于 2012-12-4 08:42
纯属鬼子式的意淫，P-51掩护B-29轰炸用得着进入低空么？倒是鬼子得拼了老命爬到高空中去。 ...

同意啊.没有增压器和大功率发动机,等爬升到指定高度B29都投弹完毕返航了.

saibaby

丸这本杂志右翼色彩比较浓重。
但里面战史，兵器史较多，所以比较对我等BB党的胃口。
学术水平也就一般般了。世界舰船水平较高但基本都是战后内容。

原文里自恋的话还要多了，翻译的时候已作适当删减。

saibaby

ACUMV 发表于 2012-12-4 10:38
P51并不是在所有高度都有优势的，美军战斗机要阻止日海军战斗机去攻击轰炸机的话，就有被引入格斗战的倾向 ...

P51低空打不过P40我不能同意。

P51最早是在英国投入作战。
因为增压器不行，最初它也是作为一种低空战斗机/战斗轰炸机存在的。
在西欧上空，高空里打不过Bf109和Fw190，低空倒是很强。
后来英国人在P-51B/C上面装了莫林发动机后，小宇宙就爆发了。
美国人拷贝了莫林的艾利森发动机后大量生产，成为一代名机
而英国人一直在抱怨美国佬偷了自己技术。

虽然P51的低空也不弱，但去和零战拼缠斗估计不行啊。

ACUMV

saibaby 发表于 2012-12-4 16:42
P51低空打不过P40我不能同意。

P51最早是在英国投入作战。

.....为啥不能同意？
P40低空缠斗BCDK系的P51和蛋战低空缠斗P51有啥区别么，都是低速能转的打高速不能转的

要是P40和野马I打我倒可以押野马I

ps：B/C是装了merlin之后才有的型号，最早merlin机是野马I改的野马X

兰度

saibaby 发表于 2012-12-4 16:42
P51低空打不过P40我不能同意。

P51最早是在英国投入作战。

为啥要转圈子缠斗？P40都可以和零战玩B＆Z，使用同样发动机，但俯冲和加速性能好得多的早期型野马不能玩？

saibaby

兰度 发表于 2012-12-4 19:44
为啥要转圈子缠斗？P40都可以和零战玩B＆Z，使用同样发动机，但俯冲和加速性能好得多的早期型野马不能玩 ...

不是说为啥要缠斗，我是说万一陷入缠斗P51玩不过0
玩B&Z你要有能量上的优势才行，不是说玩就玩得。

saibaby

ACUMV 发表于 2012-12-4 17:17
.....为啥不能同意？
P40低空缠斗BCDK系的P51和蛋战低空缠斗P51有啥区别么，都是低速能转的打高速不能转 ...

我不认为P40比P51能转，仅此而已。
你都认为P51A/A36A比P40能转，为什么马力大了反而不行了？

兰度

saibaby 发表于 2012-12-4 22:06
不是说为啥要缠斗，我是说万一陷入缠斗P51玩不过0
玩B&Z你要有能量上的优势才行，不是说玩就玩得。
...

低空低速缠斗的确没几个能玩的过零战，只有没经验的菜鸟才放弃高速优势玩缠斗。311大队的新兵蛋子们用P51A在缅甸和KI-43玩缠斗结果玩得很惨。
至于零战52，这玩意量产的时候默林动力的野马B/C都满天飞了，再拿来大吹大擂未免有点可笑。具体到零战52丙，此等神机IJN居然自己也只生产了不到一百架就不要了，如此吹嘘实在教人笑掉大牙。

ACUMV

saibaby 发表于 2012-12-4 22:08
我不认为P40比P51能转，仅此而已。
你都认为P51A/A36A比P40能转，为什么马力大了反而不行了？ ...

大部分人都不信，但是P40是米鬼最能转的主力战斗机，没有之一.
P51A和野马I还是有点差距，BCDK差距更大，野马I轻得多，这是重点。蛋52也比蛋21马力大啊，蛋52转得过蛋21了？你也知道转不过，不是么。

saibaby

ACUMV 发表于 2012-12-5 10:27
大部分人都不信，但是P40是米鬼最能转的主力战斗机，没有之一.
P51A和野马I还是有点差距，BCDK差距更大， ...

P40能转这我知道，但是否到了美军没有之一这个程度不好说吧。
有什么详细资料的话请指教。

silverlight777

saibaby 发表于 2012-12-4 16:42
P51低空打不过P40我不能同意。

P51最早是在英国投入作战。

这个确实是，用Alison1710的A36在3600米以下的空战中表现还是很好的，这个是在意大利战场中得到了验证的。

silverlight777

兰度 发表于 2012-12-5 09:09
低空低速缠斗的确没几个能玩的过零战，只有没经验的菜鸟才放弃高速优势玩缠斗。311大队的新兵蛋子们用P51 ...

我记得A型还是用的Alison的发动机吧？

superslyph

零式缠斗性能的发挥，是要在占据高速优势的情况下。战争初期还行，到了后期，美国人的大马力战机极速都在零式之上，被咬住6点直接加油门就脱离了，根本不会自废武功的去跟它缠斗。高速战机相对低速战机的优势，就在于前者可以任意选择战斗的时机，只需要利用高速反复掠袭，可以完胜。这一点即使到了今天的四代机也还是一样，F22的超音速机动，同理。

a5mg4n

兰度 发表于 2012-12-4 19:44
为啥要转圈子缠斗？P40都可以和零战玩B＆Z，使用同样发动机，但俯冲和加速性能好得多的早期型野马不能玩 ...

零戰也能在低空玩bz 反過來的
從下到上

saibaby

superslyph 发表于 2012-12-5 14:29
零式缠斗性能的发挥，是要在占据高速优势的情况下。战争初期还行，到了后期，美国人的大马力战机极速都在零 ...

你所说的文中也提到了。急速上的劣势导致射击机会减少。
所以得出了，在不能扭转速度劣势的情况下，
能一击必杀得重火力的五二丙比五二型好的结论。
其实我认为在弹道不同的情况下，这个重火力的效果也有限。

saibaby

ACUMV 发表于 2012-12-5 10:27
大部分人都不信，但是P40是米鬼最能转的主力战斗机，没有之一.
P51A和野马I还是有点差距，BCDK差距更大， ...

格斗性能的好坏不光看重量，翼载荷和副翼效率等也很重要。
重量影响最大的是敏捷性而不是机动性。敏捷性是机动性的导数。
光看重量是不是有些片面？

superslyph

saibaby 发表于 2012-12-5 16:19
你所说的文中也提到了。急速上的劣势导致射击机会减少。
所以得出了，在不能扭转速度劣势的情况下，
能一 ...

理智而言，一件产品如果在某一方面的性能，实在无法追平它的对手，与其在这里挣扎，反倒不如在别的方向上取得补偿。零战改型，发动机方面证明没有希望追上美国人，用某些特殊性能追求特殊战术也是可行的。如果行文无误，实战结果为真实，那说明五二丙的改进办法奏效了。

silverlight777

saibaby 发表于 2012-12-5 16:27
格斗性能的好坏不光看重量，翼载荷和副翼效率等也很重要。
重量影响最大的是敏捷性而不是机动性。敏捷性 ...

提供一点P51H(那时应该叫F51H了)的翼载。限制上传附件的大小，一份P51B和P51D的测试报告没法上传。光看重量确实太片面了，发动机功率和气动布局设计的优劣的影响也相当大：Tomcat和Flanker的空机质量都比Falcon的最大起飞质量大，Falcon的机动性却比不上两者。

silverlight777

saibaby 发表于 2012-12-5 16:27
格斗性能的好坏不光看重量，翼载荷和副翼效率等也很重要。
重量影响最大的是敏捷性而不是机动性。敏捷性 ...

原来也在一本刊物上看过板井三郎在日本投降后飞过P51D。他以前认为蛋战格斗性能优于任何一种盟军飞机，但是当他飞过P51D后，发现蛋战能飞的机动P51D都能飞。刊物名字忘了，不排除是以讹传讹，且仅他一人的感受并不足以说明Mustang和蛋战间格斗性能的优劣。望无喷。