五二丙型—最强的零战

saibaby

ACUMV 发表于 2012-12-6 09:29
就算是VG翼稳盘瞬盘也被F16压，包线画在那了
设计过载只有7.5G，又没有超虫的高攻角杀技能，怎么和9G的F1 ...

猫的定位是截击机，格斗能力不是设计重点。
从飞行包线看是全面不如F16的。
但益于VG翼，他的格斗能力还是对于这么个大块头来说
还是表现相当不错。
另外，猫VS鹰 20：0这个到底是不是真的？

saibaby

ACUMV 发表于 2012-12-6 09:31
盘旋能力又不是只有翼载决定，而且不管咋说这也不是我下的结论
USN的对比测试就这样

盘旋能力又不是只有翼载决定，这个我知道。
只是从外形上来看，野猫的空动效率怎么看也
不会比零式高。
不过一切以测试报告为准。
这个是什么测试报告？
从文中看好像还是52略胜FM-2一筹。

ACUMV

saibaby 发表于 2012-12-6 12:26
盘旋能力又不是只有翼载决定，这个我知道。
只是从外形上来看，野猫的空动效率怎么看也
不会比零式高。

44年米鬼海军对缴获的蛋52做的对比飞行测试，TAIC报告17号，机型就那三种，肥猫和海盗轻松转死，只有fm2能跟
45年陆航也做了对比测试，TAIC报告38号，对P51D-5，P38J-25，P47D-30，蛋战也轻松转死了这三种
wwiiaircraftperformance网站上有下载


猫VS赢那档子倒是真的，不过基本是飞行员的问题，不是飞机的问题

silverlight777

ACUMV 发表于 2012-12-6 13:33
44年米鬼海军对缴获的蛋52做的对比飞行测试，TAIC报告17号，机型就那三种，肥猫和海盗轻松转死，只有fm2 ...

抱歉，TAIC报告38号我怎么没看到？我的资料也是那里找的。

silverlight777

silverlight777 发表于 2012-12-6 15:33
抱歉，TAIC报告38号我怎么没看到？我的资料也是那里找的。

另外还有就是请问是否有蛋战和RA的喷火的作战记录？

saibaby

silverlight777 发表于 2012-12-6 15:36
另外还有就是请问是否有蛋战和RA的喷火的作战记录？

这个我以前看到过，袋鼠的喷火V不是对手。

silverlight777

saibaby 发表于 2012-12-6 15:37
这个我以前看到过，袋鼠的喷火V不是对手。

那篇我也看过，好像是达尔文港的空战。我说的是英国皇家空军和蛋战的作战记录。

ACUMV

silverlight777 发表于 2012-12-6 15:33
抱歉，TAIC报告38号我怎么没看到？我的资料也是那里找的。

就在蛋战那里，MW没发公告。蛋战这个还好，其他地方也有下
另外有些很重要的资料都是论坛上有人问他才想起来更新，更新了又不发公告....

silverlight777

ACUMV 发表于 2012-12-6 16:36
就在蛋战那里，MW没发公告。蛋战这个还好，其他地方也有下
另外有些很重要的资料都是论坛上有人问他才想 ...

谢谢。

铺路微光

yxwd5 发表于 2012-11-27 19:43
归根到底还是发动机和增压技术不行。

材料，是材料不行才导致发动机不能承受更大压力，航空发动机的钢材要求比炮钢还高，美国的发动机世界第一就是由于能大量生产质量稳定的特种钢材

dlwwj2003

saibaby 发表于 2012-12-5 22:13
各位，那期杂志里还有介绍Ki-43和P-38的文章，明天有空我慢慢来翻译。
想看那个？ ...

KI43 对大战期间的日本陆航不了解，可以介绍下战史和飞机 飞行员 编制什么的吗 最好能和海航比较以下
战时日本航空力量主要是海军舰载航空队 海军陆基航空队  陆军航空队是吧~

残冬、落雪

烈风比零战要强的说。。。。

saibaby

残冬、落雪 发表于 2013-2-10 17:33
烈风比零战要强的说。。。。

废话啊，烈风是零战的后续机，当然强啊。
而且对P51H和P47N以外的盟军飞机都不落下风。

Type94

dlwwj2003 发表于 2012-12-31 11:49
KI43 对大战期间的日本陆航不了解，可以介绍下战史和飞机 飞行员 编制什么的吗 最好能和海航比较以下
战 ...

推荐梅本弘的陆军战斗机队击落战记上下系列（主打是２５和８５战队在我国的空战，最好结合空军抗日战史来看），还有隼式王牌一书，再就是缅甸航空战上下册，日本原版，而且直接对比了两边的真实战损，极为宝贵真实的资料

IreneFan

saibaby 发表于 2012-11-27 18:27
被召回延期的荣
    但是作为提升性能的关键的甲醇／水混合液喷注加力裝置，在试验中出了预想外的麻烦。和 ...

确实觉得把不同口径 不同初速 不同弹道性能的枪炮混装会很麻烦，当时的蛋战有木有可能舍弃20mm专攻13mm机枪？

IreneFan

saibaby 发表于 2012-12-4 16:42
P51低空打不过P40我不能同意。

P51最早是在英国投入作战。

和蛋战打的话最好还是高速俯冲一击脱离吧？

另外仔细一想米国人二战时期拷贝的英国技术还真不少

Type94

当时の海军航空队のP-51に対する认识及び戦果の一例を参考に记载しておきますね。
≪海军第601空、戦闘310,戦闘308飞行队≫
昭和20年5月29日、B-29 551机 P-51 101机戦爆连合大编队来袭。
零戦52型51机が発进、内47机が敌机と交戦。
B-29 1机撃坠、4机撃破、P-51 11机撃坠を记录。损失・未帰还零戦3机。被弾复数。3名戦死、2名负伤
戦训
(1) 対P-51空戦
1 旋回圏极めて大にして攻撃避退共に容易なり。
2 速力想像外に大にして切り返しは早めにせざれば后落す。照准発射もこの点考虑を要す。
3 P-51は我に対し相当后落するも射撃し射距离500米内外にても弾道极めて良好なるを以って我が兵器戦法を 以って彼を律し油断することなき注意を要す。
この日 日本を攻撃した米军机はB-29 7机、P-51 3机を失い多数の被弾损伤机（175机被弾、39机不时着）を出しています。

≪海军第302空第1飞行队≫
昭和20年8月3日 相模湾上空PB4Y哨戒机／P‐51戦闘机邀撃戦
相模湾上空でP‐51戦闘机4机と交戦 P-51 １机撃坠（搭乗员は捕虏となる）味方损害なし。

Type94

①1945年8月3日に相模湾上空で３０２空の零戦４機が、
　落下傘降下したパイロット救出のために派遣されたPBYの護衛のP-51 ４機と交戦。
　小隊長の森岡寛大尉がジョン・Ｊ・コネフ少尉機を撃墜している。

②1945年７月15日、零戦との空中戦で被弾し、千葉県東葛飾郡の水田にP-51Dが不時着。
　機体は第21戦闘航空群第531戦闘飛行隊所属機でパイロットはヴィンセント・A。グァディアーニ大尉。
　このP-51Dは当時の新聞にも写真付きで掲載されている。
　出典は「押尾一彦/野原茂　『日本軍鹵獲機秘録』　光人社2002年」

③1945年５月２９日、横浜近郊に来襲した７５機のマスタングに対し赤松中尉は、なんと零戦一機で
　勝負を挑みルーファス・ムーア大尉機を撃墜した。

④西岡　義春
昭和20年5月29日

横浜上空で下方を見るとP-51戦闘機三機が飛んでいる。私はただちにダイブして突進した。有利な態勢だ。敵は気付いていない。

敵の三番機に突撃、距離500、200、100メートル。愛機(零戦63型)の20ミリと13ミリの計四門の機銃が火を吐いて弾幕がP-51を包んだ。

不意の攻撃にP-51は逃げられず、エンジンから黒煙を噴き出し墜落していった。
ソースは丸の07年10月号　零戦とわたし
USAAF ChronologyではB-29が7機、P-51が3機損失になってる。

从小规模机群交战看后期日军也往往不会搞得太难看，关键是大机群协同问题和战术指挥问题难办

Type94

说起这交换比倒是给人一种美军后期碾压对手的假象，但往往实际水分惊人，比如地狱猫的宣称战绩达到１:１９，海盗达到１:１４

Navy and Marine F6F pilots flew 66,530 combat sorties and claimed 5,163 kills (56% of all U.S. Naval/Marine air victories of the war) at a recorded cost of 270 Hellcats (an overall kill-to-loss ratio of 19:1).

不过实际上的情况：

1943年11月1日の空戦　　　米军报告撃坠２５机　　　　　実际の日本军损失２机
1943年11月11日の空戦　　　米军报告撃坠３０　　　　　実际の日本军损失６
1943年11月21日の空戦　　　米军报告撃坠２１　　　　　実际の日本军损失９
1943年12月5日の空戦　　　米军报告撃坠２８　　　　　実际の日本军损失１５
1944年1月12日の空戦　　　　米军报告撃坠３２　　　　　実际の日本军损失０
1944年2月17、18日の空戦　　　米军报告撃坠１３０　　　実际の日本军损失６２
1944年3月30、31日の空戦　　　米军报告撃坠９３　　　　　実际の日本军损失３５
1944年6月15日の空戦　　　米军报告撃坠４０　　　　　実际の日本军损失１７
1944年6月24日の空戦　　　米军报告撃坠１００　　　　　実际の日本军损失６６
1945年2月17、18日の空戦　米军报告撃坠３４１　　実际の日本军损失７８
1945年7月25日の空戦　　　米军报告撃坠８　　　　　実际の日本军损失２
1945年8月15日の空戦　　　米军报告撃坠９　　　　　実际の日本军损失０

ここまでで米军报告撃坠数８５７、日本军の実际の损失２９２　比率は３４％
これに米军侧の全期间での报告撃坠数９２８２机を挂けると３１６２机
米军机の空戦による被撃坠９０６机との比率(キルレート)は１　：　３．４９　となる
日本军损失は基本的に“未帰还机”であり、対空炮や机位を失ったことによる帰投ミス
による自爆等が含まれているので空戦の実际のキルレートはこれより下がると思われる。
やはり１：３くらいか。　上のほぼすべてのケースで米军侧の机数が圧倒的に多かったこと、
大戦后半期で日本侧パイロットの练度が低かったことを考虑すると、日本机は思われている
ほどヘタレではない、という结论に

鸡同鸭讲

saibaby 发表于 2012-12-6 12:16
猫的定位是截击机，格斗能力不是设计重点。
从飞行包线看是全面不如F16的。
但益于VG翼，他的格斗能力还 ...

空军飞行员技术太糙，模拟机炮空战中F15完全被开F14的海军飞行员带进低空低速狗斗的坑里去了...然后被靠可变翼增升的F14各种吃6点......情形同二战早期F4F遇上零战.....