光辉级装甲航母还是大有可为的

STG44突击步枪

a5mg4n 发表于 2013-1-14 10:59
中段中彈的話只要機庫還能通行就不會喪失起降能力
起飛從前升降機送到甲板後從完整飛行甲板的末端起飛
降 ...

我想你是没领会我计算所要表达的意思

magicfire

seven_nana 发表于 2013-1-14 15:12
44的胸甲航母本质上就是采取all or nothing思路的装甲航母，特点是在飞行甲板层铺设装甲，而非两鹤，埃塞克 ...

你说的全封闭机库的设计自然是王道，但是缺点就是对吨位占用太大，这也造成了二战后美国航母吨位的飙升。

44这种设计属于不需要牺牲多少吨位就可以实施的方案，集中装甲保护核心舱室和主要段的飞行甲板，在二战这个时间点倒是比较靠谱的设计。碰到下雨一般的狂轰滥炸那是谁都没办法，如果只吃3、4发的话倒是这个结构比较扛得住。

当然我还是希望将后机库也遮盖起来，毕竟如果后机库的鱼雷机殉爆起来可不是闹着玩的。一颗炸弹就能摧毁整艘航母啊，其后果不比弹药库被击穿更轻松呢。

又或者干脆鱼雷机就放中间机库？这倒也算一个解决办法，只是会增加飞机起飞时定位的时间长度。但是这总是能接受的一个方案吧。

owaii

magicfire 发表于 2013-1-14 19:56
你说的全封闭机库的设计自然是王道，但是缺点就是对吨位占用太大，这也造成了二战后美国航母吨位的飙升 ...

为了减小殉爆风险，同时使灭火更容易，可以考虑把后机库改成开放式。

seven_nana

magicfire 发表于 2013-1-14 19:56
你说的全封闭机库的设计自然是王道，但是缺点就是对吨位占用太大，这也造成了二战后美国航母吨位的飙升 ...

鱼雷和炸弹有专门的弹药库，处于全舰保护最强的位置，可以通过升降机将鱼雷与炸弹提升至飞行甲板后，在甲板上进行鱼雷与炸弹的挂载工作。

yxwd5

magicfire 发表于 2013-1-14 19:56
你说的全封闭机库的设计自然是王道，但是缺点就是对吨位占用太大，这也造成了二战后美国航母吨位的飙升 ...

后端机库只放战斗机这些没有太多高爆物品的飞机，虽然增加了周转难度，但是被点的概率也下降了

STG44突击步枪

你们，太弱了

集大成之作，胸甲航母，不是一天建成的
http://www.warships.com.cn/thread-867-6-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-1342-1-1.html

magicfire

seven_nana 发表于 2013-1-14 20:15
鱼雷和炸弹有专门的弹药库，处于全舰保护最强的位置，可以通过升降机将鱼雷与炸弹提升至飞行甲板后，在甲 ...

提升一个攻击波的过程是飞机逐架被升降机提升到甲板上的，总有部分飞机会在机库里，这些飞机如果不能在机库装弹，非得等到提升到甲板才装弹，那无疑会拉长整备的时间，因此无论是单纯机库整备还是单纯甲板整备都会使效率不能100%发挥，理想状态当然是机库和甲板同时整备效率最高。因此机库里面整备的飞机几乎是无法避免的。

美军航母装备了雷达在预警和损管方面占了极大便宜，但是仍无法保证被炸的时候机库一定是空的，证据就是约克城在中途岛遭到第一轮小林队的攻击时，后机库就有几架装了1000磅炸弹的SBD，日军有枚炸弹就是在这些飞机边上爆炸，好在运气好没被点燃而已。当时约克城是有雷达并且已经发现了日机的。

magicfire

yxwd5 发表于 2013-1-14 20:21
后端机库只放战斗机这些没有太多高爆物品的飞机，虽然增加了周转难度，但是被点的概率也下降了 ...

因为战斗机起飞需要的跑道长度较短，鱼雷机起飞需要的跑道较长，因此一个冲击波在定位时战斗机会定位在前排而鱼雷机会定位在后排。为了减少定位时移动的距离，战斗机会放在前机库，后机库就是放的鱼雷机了。

如果你将战斗机放了后机库，那么前机库你放鱼雷机吗？那还不是一样？44的胸甲航母只挡中间不挡前后的。

magicfire

owaii 发表于 2013-1-14 19:59
为了减小殉爆风险，同时使灭火更容易，可以考虑把后机库改成开放式。

看不出开放式机库殉爆风险会更低，证据是中途岛的4艘日军航母都是开放式机库（我指的是传统意义上的开放式机库，也就是和封闭式机库相对应的，机库甲板不是强力甲板的机库类型，和机库是否四面通风没有关系）。

owaii

magicfire 发表于 2013-1-14 21:21
看不出开放式机库殉爆风险会更低，证据是中途岛的4艘日军航母都是开放式机库（我指的是传统意义上的开放 ...

信浓就是为了这个而把收容舰攻的那部分机库改为了开放式。

日本航母的机库设计，严格来说不算是“开放式”，当然也不是全封闭，只能算半封闭。

seven_nana

magicfire 发表于 2013-1-14 21:10
提升一个攻击波的过程是飞机逐架被升降机提升到甲板上的，总有部分飞机会在机库里，这些飞机如果不能在 ...

言之有理，全部依靠在飞行甲板上挂载武器，有些过于理想化。无论如何设计，实践中想必还是会出现机库挂载的情况。

不过正常情况下，机库的保护需要依托飞行甲板装甲，而大厚度大面积的飞行甲板装甲，会造成重心过于上升，不现实。

装甲航母大凤，也只做到了飞行甲板有部分装甲防护，而44这个胸甲航母的飞行甲板防护范围更小。

magicfire

seven_nana 发表于 2013-1-14 21:55
言之有理，全部依靠在飞行甲板上挂载武器，有些过于理想化。无论如何设计，实践中想必还是会出现机库挂载 ...

不需要全部飞行甲板都保护起来，只要机库顶端的部分保护起来就可以了，飞行甲板的宽度是比机库或者说船身的宽度大不少的。

而要保护船身顶部的那部分装甲，理所当然不应该比战列舰的水平装甲面积更大。

yxwd5

magicfire 发表于 2013-1-14 21:13
因为战斗机起飞需要的跑道长度较短，鱼雷机起飞需要的跑道较长，因此一个冲击波在定位时战斗机会定位在前 ...

放鱼雷机的地方是有水平装甲保护的，所以一般不会被炸中，你看44的设计图，升降机基本都集中在中部，所以提升后肯定要把鱼雷机往后放，然后在后部没装甲保护的后机库中整备战斗机，再放到仲部机库，再提升，麻烦是肯定的，但是安全。

magicfire

yxwd5 发表于 2013-1-14 22:02
放鱼雷机的地方是有水平装甲保护的，所以一般不会被炸中，你看44的设计图，升降机基本都集中在中部，所以 ...

不大明白你想表达啥……

STG44突击步枪

你们太弱了，这都不能领会



随手涂了一个


人肉罐头

STG44突击步枪

双层机库将装甲飞行甲板的效率发挥到最高

将战斗鸡机库独立出来无防护也可以，设在上层开放机库前部。

但我大中华帝国不差这点钱和吨位 ，没必要缩小防护面积。

话说，我胸甲航母的常备机库面积是抄埃塞克斯的，埃塞克斯机库本来就不能装进所有飞机，哈哈哈哈哈

magicfire

STG44突击步枪 发表于 2013-1-15 05:20
双层机库将装甲飞行甲板的效率发挥到最高

将战斗鸡机库独立出来无防护也可以，设在上层开放机库前部 ...

也就是说机库上面是有装甲的，罐头上面是没装甲的，也对，反正活人不会殉爆……

但是有没考虑过罐头舱和机库舱之间没有隔离，HE弹在罐头舱爆炸后冲击波横扫机库造成殉爆的问题？从这个角度考虑，机库和人肉罐头舱之间必须建消防隔舱和双层防爆门啊。但是建了这个之后，你想将飞机从机库推进人肉罐头舱要考虑的问题就多了。

同时罐头区的面积有点太大了，跟机库1:1的关系了。机库区又有点偏小，船身1/3长度做了机库区，即使双层也显得太小了。难道44也是飞行甲板系留，全甲板进攻理论的倡导者吗？

其实集装箱式人肉罐头完全不需要，生活区和机库舱室最大的区别是生活管线的布放，把这些隐蔽工程做了，每个隔间有水有电有下水道，间隔用铁皮预制板隔离，需要恢复成机库的情况下拆除预制板就搞定了。这招在风帆战舰时代就已经是这么做的了。风帆战舰时代军舰的后甲板（quarter deck）就是船上军官们的生活区，用薄木板间隔成一个个独立小房间，战斗时拆除木板间隔，后甲板就恢复成战斗舱了。

a5mg4n

STG44突击步枪 发表于 2013-1-15 01:06
你们太弱了，这都不能领会

集裝箱之類的完全沒必要
在機庫內直接搭建多層鋪位就好
類似這種東西

lse

STG44突击步枪 发表于 2013-1-14 08:52
不能这么算！

我们假设飞行甲板全长250米，飞机起降需要150米长度，一颗炸弹能破坏25米的跑道长度。这些 ...

(如果没计算错)
有中置装甲,第二弹失去起降能力概率=0.2x0.1+0.2x0.2+0.2x0.3+0.2x0.4+0.2x0=20%
沒有中置装甲,第一/第二弹失去起降能力概率=0.2x0.3+0.2x0.4+0.2x0.5+0.2x0.6+0.2=56%

magicfire

lse 发表于 2013-1-16 02:35
(如果没计算错)
有中置装甲,第二弹失去起降能力概率=0.2x0.1+0.2x0.2+0.2x0.3+0.2x0.4+0.2x0=20%
沒有中 ...

不是这么计算的其实，44将大家误导了。

舰载机降落距离只和拦阻索和拦阻网之间的距离有关，拦阻索能勾住在拦阻索区后面就得停下了，拦阻索勾不住就得复飞了，如果起落架或着舰勾有故障，那就直接开拦阻网，因此降落关键段也就是舰桥前的拦阻索区到舰桥后的拦阻网区。只要胸甲航母的胸甲保护了这一段区域，那降落就是没问题的，其他段的甲板全炸飞都对降落没根本性影响。

而起飞问题，考虑到斜角甲板的存在，起飞只要有150米长15米宽的连续甲板存在，或者4台弹射器（如果44真的是用的埃塞克斯级改的）有1台完好就能起飞。如果44还像早期型的埃塞克斯级一样搞了机库弹射器的话，那么就更保险了。

综上所述，胸甲航母设计的抗损性确实V587啊。

不过这么一讨论，胸甲航母是不是保留至少两个弹射器在胸甲保护范围内会更好一些，或者将两架弹射器移入胸甲区？这样就只有上帝能阻止胸甲航母起降飞机了，阿门~~~