光辉级装甲航母还是大有可为的

STG44突击步枪

二战中，英国6条装甲航母久经考验，装甲飞行甲板发挥了极大的价值。但因为体制问题和人类的偏见和歧视，英系舰队航母乃至装甲航母一直是被低估的。

但光辉级（3艘）、不挠级（1艘）、以及之后的怨仇级（2艘）其设计上还有众多不完善之处，导致毁誉交加。众多偏见与误解因此产生，败坏了装甲航母的名声。若是取其精华，去其糟粕，还是大有可为的。






光辉级（3艘）

Year	Fighters	Torpedo bombers	Rescue planes
4/1940 Illustrious	15 Fulmar	18 Swordfish	---
11/1940     Illustrious	12 Fulmar, 2 Sea Gladiator	24 Swordfish	---
11/1940 Formidable	---	21 Albacore	---
2/1941 Formidable	12 Fulmar	21 Albacore	---
3/1941 Illustrious	15 Fulmar, 2 Sea Gladiator	24 Swordfish	---
3/1941 Formidable	13 Fulmar	10 Albacore, 4 Swordfish	---
5/1941 Victorious	6 Fulmar	9 Swordfish	---
7/1941 Victorious	12 Fulmar	30 Albacore	---
8/1941 Victorious	2 Martlet	21 Albacore	---
4/1942 Formidable	16 Martlet	1 Swordfish, 21 Albacore	---
5/1942 Illustrious	1 Fulmar, 20 Martlet	20 Swordfish	---
8/1942 Victorious	18 Fulmar, 6 Sea Hurricane	14 Albacore	---
9/1942 Illustrious	6 Fulmar, 23 Martlet	18 Swordfish	---
10/1942 Victorious	6 Seafire, 12 Wildcat, 6 Sea Hurricane	14 Albacore	---
11/1942 Formidable	6 Seafire, 24 Wildcat	6 Albacore	---
11/1942 Victorious	11 Martlet, 6 Fulmar	21 Albacore, 9 Swordfish	---
1/1943 Victorious	---	15 Avenger	---
2/1943 Victorious	18 Wildcat	---	---
5/1943 Victorious	36 Wildcat	15 Avenger	---
5/1943 Formidable	5 Seafire, 28 Wildcat	12 Albacore	---
7/1943 Illustrious	10 Seafire, 24 Martlet	12 Barracuda	---
9/1943 Illustrious	4 Seafire, 28 Martlet	---	---
9/1943 Formidable	3 Seafire, 15 Wildcat	12 Albacore	---
10/1943 Victorious	36 Wildcat	18 Avenger	---
2/1944 Victorious	14 Corsair	12 Barracuda	---
3/1944 Victorious	14 Corsair	---	---
4/1944 Illustrious	42 Corsair	15 Barracuda	---
4/1944 Victorious	28 Corsair	21 Barracuda	---
5/1944 Illustrious	28 Corsair	21 Barracuda, 18 Avenger	---
7/1944 Illustrious	42 Corsair	9 Barracuda	---
7/1944 Victorious	39 Corsair	---	---
7/1944 Formidable	18 Corsair	24 Barracuda	---
8/1944 Victorious	28 Corsair	21 Barracuda	---
8/1944 Formidable	30 Corsair	24 Barracuda	---
9/1944 Victorious	36 Corsair	12 Barracuda	---
10/1944 Victorious	37 Corsair	---	---
11/1944 Victorious	36 Corsair	19 Avenger	2 Walrus
12/1944 Illustrious	36 Corsair	21 Avenger	---
3/1945 Illustrious	36 Corsair	16 Avenger	---
3/1945 Victorious	37 Hellcat	14 Avenger	---
3/1945 Formidable	36 Corsair	18 Avenger	---
7/1945 Formidable	36 Corsair, 6 Hellcat	12 Avenger	---
8/1945 Victorious	37 Corsair	16 Avenger	2 Walrus

不挠级（1艘）

Year	Fighters	Torpedo bombers
5/1942	12     Fulmar, 9 Sea Hurricane	24 Albacore
8/1942	24 Sea Hurricane, 10 Martlet	24 Albacore
5/1943	40 Seafire	15 Albacore
8/1944	24 Hellcat	24 Barracuda
12/1944	29 Hellcat	21 Avenger
3/1945	40 Seafire, 9 Firefly	20 Avenger
5/1945	33 Hellcat	15 Avenger

怨仇级（2艘）

Year	Fighters	Torpedo bombers
6/1944 Indefatigable	12 Seafire, 12 Firefly	24 Barracuda
8/1944 Indefatigable	24 Seafire, 12 Firefly, 12 Hellcat	12 Barracuda
10/1944     Implacable	44 Seafire, 12 Firefly	24 Barracuda
1/1945 Indefatigable	6 Hellcat, 32 Seafire	21 Avenger
2/1945 Indefatigable	40 Seafire, 12 Firefly	21 Avenger
3/1945 Indefatigable	29 Hellcat	15 Avenger
6/1945 Implacable	48 Seafire, 11 Firefly	21 Avenger
7/1945 Indefatigable	40 Seafire, 12 Firefly	21 Avenger

STG44突击步枪

比约克城如何

seven_nana

不如把那些舷侧装甲取消，搞成跟你那个胸甲航母那样

STG44突击步枪

核心舱＞飞行甲板＞机库≥水线下非要害舱室＞水线上非要害舱室。

按照这个重要性排名的方针，史司神教认为，因为向下的凹坑，穿孔比较容易进行事后处理，比较理想的结果应当是，飞行甲板应当阻挡隔绝起爆一切500公斤左右高爆弹和半穿甲弹的攻击，而机库地板则要尽可能的薄（但这又收到结构厚度的限制，因为开放机库的上甲板就是机库地板），使穿甲炸弹比较容易穿过机库地板，以防止引爆穿甲炸弹导致爆炸冲击波掀起飞行甲板，然后水线上的主水平装甲最后挡住穿甲炸弹，用船体隔舱的变形最后吸收掉装填系数不高炸药相对而言不多的穿甲炸弹（15%以下）的爆炸。

挡住500公斤级高爆弹俯冲轰炸可能需要2.5到3寸的装甲，这样灭火之后有助于持续保持航母完整战斗力，并有助于控制航母吨位的恶性增长，达到较高经济性。

史司神教技术储备，一个垂直的大号TDS

yxwd5

这后面的载机量中是不是有一半要扔甲板上啊--！

装甲甲板还是到4寸比较合适，可以抗住以后的2000磅半穿甲弹了。

yxwd5

把冤仇的机库侧弦装甲去了，估计就能将飞行甲板上的装甲提高到100MM以上了。

magicfire

yxwd5 发表于 2013-1-10 09:38
把冤仇的机库侧弦装甲去了，估计就能将飞行甲板上的装甲提高到100MM以上了。 ...

那炸弹是不怕了，鱼雷咋办啊？

说白了这设计就是CV版的ALL OR NOTHING。给要害舱室套个装甲壳，其他地方敞开了进水。既然是这样那么这个装甲盒应该够结实够严密才对。

我建议前部机库可以放到NOTHING去，前部机库格纳的一般都是战斗机，一般战斗机担任直卫应该大部分在天上了，如果被人俯冲轰炸你的战斗机还全在机库里放着那你不死也没用了。且战斗机甲板整备更容易，也没必要长时间待机库里，退一万步来说，战斗机给殉爆了，以战斗机的带弹特性殉爆威力也比后面那些鱼雷机轰炸机要小。

基于同样的原理，后部的飞行甲板需要加厚，建议按能扛2000lb以上的标准搞。

seven_nana

magicfire 发表于 2013-1-10 10:00
那炸弹是不怕了，鱼雷咋办啊？

说白了这设计就是CV版的ALL OR NOTHING。给要害舱室套个装甲壳，其他地 ...

防护鱼雷又不靠舷侧装甲，有TDS就行了，请看4楼示意图中，舷侧的多层隔舱，就是TDS，还能兼作油舱

magicfire

seven_nana 发表于 2013-1-10 10:19
防护鱼雷又不靠舷侧装甲，有TDS就行了，请看4楼示意图中，舷侧的多层隔舱，就是TDS，还能兼作油舱 ...

那还剩下炮弹……好吧，貌似除了萨马岛那艘CVE和倒霉的被沙恩霍斯特打沉的光荣外，要考虑这个话题的迫切性不是很大……

或者说即使需要考虑，航母那4英寸以下的侧装甲在稍微大一点的舰炮面前也都是自取其辱……

那么侧装甲也来个NOTHING？德国佬的弗里茨—X千万别规模推广才好……

yxwd5

magicfire 发表于 2013-1-10 10:00
那炸弹是不怕了，鱼雷咋办啊？

说白了这设计就是CV版的ALL OR NOTHING。给要害舱室套个装甲壳，其他地 ...

鱼雷不是靠TDS吗==！

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seven_nana 发表于 2013-1-9 18:47
不如把那些舷侧装甲取消，搞成跟你那个胸甲航母那样

壮哉！我大胸甲航母！

华盛顿条约限制下的华夏共和国代表性舰队航母开山之作，1930年代建成。

华夏海军验收之后非常满意，成为此后建造航母的样板

标准排水量2.7万吨（改装前标准排水量），斜角甲板10度，层高各5米双层机库。装甲飞行甲板厚4寸，设计载机90-100架。升降机3部，起飞促进装置3部，光学助降装置2部，球鼻艏方尾，四轴四舵设计。采用锅炉-轮机-锅炉-轮机-锅炉-轮机-锅炉-轮机间隔设计。

分为主降区和备降区（主降区被炸毁后启用），所有起降设计都有一套供日常使用的常规的高效方案（斜角甲板，3部升降机，2部起飞促进装置），以及一套最基础的应急方案（装甲防护的，包括起飞促进装置1部，阻拦索4根，升降机一部，备份光学助降装置一部）




我大胸甲航母原始草案——大史司纪念馆

a5mg4n

magicfire 发表于 2013-1-10 10:31
那还剩下炮弹……好吧，貌似除了萨马岛那艘CVE和倒霉的被沙恩霍斯特打沉的光荣外，要考虑这个话题的迫切 ...

側面有個25mm左右裝甲防止近失彈就好

claus

为什么要给航母配备装甲。那些节省的排水量可以分配给航母的结构和动力或者建造驱逐舰等辅助舰艇。航母应该扩大舰体，多设置些舰载机，提升航空效率。防炸弹，打掉俯冲轰炸机就是了；防鱼雷，打掉鱼雷攻击机和潜艇就是了。航母的打击范围比战列舰大很多，应该不需要战列舰那样需要抗打。
航母只是舰基航空兵的载体，航空设施是主要方面。编队的攻防任务应该交给航母编队中的航空兵、巡洋舰和驱逐舰。强调航母本身的防御能力好像没有那么迫切。
与其抗打，不如进攻。除了运气好，当两方对阵，绝对是舰载机数量多的取胜，如果两方舰载机一样多，绝对是战术运用得当的一方取胜，造几条各方面很好的航母，不如造一堆标准化的、性能差不多的实惠。

斯佩伯爵

我还是觉得，在有限的吨位下，学习美国人的风格，尽可能的增加舰载机数量才是王道，毕竟航母是进攻性武器，防守不是航母所擅长的

STG44突击步枪

你们是不是还真以为美国航母是没装甲的？

akagizuo

magicfire 发表于 2013-1-10 10:00
那炸弹是不怕了，鱼雷咋办啊？

说白了这设计就是CV版的ALL OR NOTHING。给要害舱室套个装甲壳，其他地 ...

为了维持中弹后的航空作战能力，装甲必须覆盖起码１５０Ｍ左右范围，不然战斗机机库上方飞行甲板直接破相，一样无法起飞飞机，还不如不防护

STG44突击步枪

akagizuo 发表于 2013-1-13 20:29
为了维持中弹后的航空作战能力，装甲必须覆盖起码１５０Ｍ左右范围，不然战斗机机库上方飞行甲板直接破相，一样无法起飞飞机，还不如不防护 ...

不能这么算！

我们假设飞行甲板全长250米，飞机起降需要150米长度，一颗炸弹能破坏25米的跑道长度。这些数据不代表真实数据。

如果在如图所示的50米长度内布置3英寸免疫装甲，那么在命中500公斤高爆弹一颗的情况下，100%概率维持起降能力，20%的概率毫发无损。如果没有装甲，那么有20%的概率一弹失去起降能力，这就是装甲的价值！

剩下逐一中弹更复杂的情况请数学高手，概率论都还给老师了

总之，飞行甲板重要性分布是不同的！中段的重要性远大于两端

magicfire

STG44突击步枪 发表于 2013-1-14 08:52
不能这么算！

我们假设飞行甲板全长250米，飞机起降需要150米长度，一颗炸弹能破坏25米的跑道长度。这些 ...

飞行甲板的冗余性还是满高的，比如企业号42年10月26日上午在圣克鲁斯战役11:27分中弹三发，空袭结束后11:28分降落第一架飞机，11:38分降落第10架飞机。当时大黄蜂快挂了，企业是唯一能收纳飞机的航母了，飞行甲板上的三个洞对降落飞机虽然有影响但也必须硬降。当时的航母起降指挥官是海军中有名的罗宾·林赛。

甲板宽度也是个考虑因素，250弹炸出的3米直径的洞对于约30米宽度的飞行甲板来说还是可以绕过去的。除非类似45年7月炸天城的那种2000lb GP弹的效果，在上层机库爆炸后在船身侧面炸出个大洞，将上方整段60米长度的飞行甲板全炸到向上掀开，那是谁都没办法了。

还需要考虑到损管工作的难度。一个3米直径的大洞临时用钢板和木板应急填补使飞机可以正常起飞还是做得到的。

seven_nana

44的胸甲航母本质上就是采取all or nothing思路的装甲航母，特点是在飞行甲板层铺设装甲，而非两鹤，埃塞克斯那样，在机库甲板层铺设装甲。优点是能够有效保护机库，且由于装甲甲板长度有限，所以带来的重心上移问题不太明显。我觉得这个设计是比较靠谱的。

不过我个人观点，装甲航母，其装甲的本质在于保护机库，保护飞行甲板是其次的。毕竟如你所说，飞行甲板的冗余度还是蛮高的。

埃塞克斯级各设计预案，埃塞克斯级采用的是机库甲板装甲与主水平装甲，没有飞行甲板装甲


中途岛级各设计预案，中途岛级配备了飞行甲板装甲


中途岛级各预案对炸弹的防护能力


上表续


通过上贴中的图片可以看出，对于载机以300节速度，60度俯冲角投下的炸弹：

CV-E的2寸STS构成的飞行甲板可以抵御从2000尺高度投下的1000磅高爆炸弹，而加上3.5寸STS的机库甲板后，就已经能够抵御5000尺高度投下的1000磅穿甲炸弹了，再加上主水平装甲后，已经能够防御从3000尺高度投下的1000kg级的穿甲炸弹了。

这与44在4楼的示意图是相符的

如果将飞行甲板设计为胸甲航母的形式，应该可以将飞行甲板装甲增厚至3寸，达到防御3000尺高度投下的1000磅高爆炸弹的水平，同时可以在保持原有防护能力的前提下，适当削弱机库甲板装甲，节省重量。这样就比较理想了。至于44提到的放弃机库甲板装甲，只设置飞行甲板装甲和主水平装甲，也有一定的道路。

以上图片全部出自U.S. Aircraft Carriers - An Illustrated Design History

a5mg4n

STG44突击步枪 发表于 2013-1-14 08:52
不能这么算！

我们假设飞行甲板全长250米，飞机起降需要150米长度，一颗炸弹能破坏25米的跑道长度。这些 ...

中段中彈的話只要機庫還能通行就不會喪失起降能力
起飛從前升降機送到甲板後從完整飛行甲板的末端起飛
降落就是提高攔阻索制動力+攔阻網