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楼主: 将君

我设想的定远改型!

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十三年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2013-4-10 11:02 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2013-3-15 13:39
重心问题怎么解决?早期无畏舰之所以不用背负式炮塔,主要就是因为重心问题,而不是设计师没脑子。 ...


没有经过特殊设计的前无畏式的炮塔,背负式高位炮塔是无法向中心线前后方射击,低位炮塔的观测军官会被高位炮塔的炮口风打脸。

一战的英国炮塔没有像美德那样进行特殊设计以适应背负式,和前无畏炮塔没有区别



http://www.warships.com.cn/thread-3452-1-1.html

二等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-4-13 21:41 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-4-10 11:02
没有经过特殊设计的前无畏式的炮塔,背负式高位炮塔是无法向中心线前后方射击,低位炮塔的观测军官会被高 ...

打脸问题可以用超大厚玻璃罩解决,或者干脆在炮击的时候关闭观察窗,其实定远的主炮也没有观察窗。重心问题的话,可以不用全旋转炮塔,而使用定远和三笠那种炮罩炮台。但是旋转炮罩加厚到三笠的150毫米级别,防止爆破弹击中高位炮塔时炸开低位炮塔的炮罩。

二等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-4-13 21:45 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-4-10 08:28
1km都是如此!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...

1KM弹道基本是直的好吗?定远的305炮在1公里距离上平均弹速在500m/S。你能在1公里距离上打中水平甲板?那你真是太牛了。

二等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-4-13 21:50 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-4-10 08:28
1km都是如此!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...

1km距离上,如果正面迎敌,除非是用臼炮,否则正面迎敌的时候绝不可能被弹面积超过侧面迎敌。你想想是不是?1km距离上是打不出炮弹吊射的效果的,基本是直射,只要算侧面投影就可以了。

中将

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发表于 2013-4-13 21:59 | 显示全部楼层
将君 发表于 2013-4-13 21:50
1km距离上,如果正面迎敌,除非是用臼炮,否则正面迎敌的时候绝不可能被弹面积超过侧面迎敌。你想想是不 ...

回帖前先去翻翻老帖补习一下,谢谢!

先搞明白炮弹散布样态和基础炮术问题再说吧。

二等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-4-13 22:01 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-4-13 21:59
回帖前先去翻翻老帖补习一下,谢谢!

先搞明白炮弹散布样态和基础炮术问题再说吧。 ...

这么说就没意思了,你上高中了吗?你会计算抛物线吗?好好学数学呀骚年。

少校

十三年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2013-4-13 22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Henschel 于 2013-4-13 22:11 编辑
将君 发表于 2013-4-13 22:01
这么说就没意思了,你上高中了吗?你会计算抛物线吗?好好学数学呀骚年。 ...


=、=抛物线和散布样态完全不是一个东西啊小朋友,好好了解下高数吧。

你的高中抛物线。


实际计算复杂到要死的抛物线。


这才是完全数学意义上计算散布需要的函数。

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正视很少,屁事很多。

二等兵

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 楼主| 发表于 2013-4-13 22:12 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-4-13 22:07
=、=抛物线和散布样态完全不是一个东西啊小朋友,好好度下高数吧。

你的高中抛物线。

你不会是拿10公里的射表来套1公里的射程吧?除了散布你还要考虑战舰的投影啊哥……。1公里距离上炮弹以什么角度入射不用我算给你看吧?1公里距离上炮弹命中水平甲板和命中舷侧的概率你自己好好想一想吧?你是在轰战舰而不是陆军火力覆盖好吗?

二等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-4-13 22:13 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-4-13 22:07
=、=抛物线和散布样态完全不是一个东西啊小朋友,好好了解下高数吧。

你的高中抛物线。

贴数据你也要看看我们在讨论什么东西啊。

少校

十三年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2013-4-13 22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 Henschel 于 2013-4-13 22:25 编辑
将君 发表于 2013-4-13 22:13
贴数据你也要看看我们在讨论什么东西啊。


我没贴数据,我在贴常识。

↓,懒得说了。1km铁甲舰互相当坦克打,你也不动脑子想想只有一千米还玩T头射主炮一轮再接下去就撞大爷了。
正视很少,屁事很多。

二等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-4-13 22:19 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-4-13 22:07
=、=抛物线和散布样态完全不是一个东西啊小朋友,好好了解下高数吧。

你的高中抛物线。

你数学老师就这么教你套公式?拿远程炮战的数据来套1km距离上堵着脸打的情况?
定远主炮初速500m/s,飞1公里只需要2秒好吗?你要命中目标,仰角只需要2度好吗?就算老式炮弹阻力大,仰角也不需要超过4度。这种情况下,敌舰中弹概率最大的部位是舷侧好吗?
你能不能好歹用点脑子思考一下而不是假装专家贴一些远程炮战的数据分析图啊?

二等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-4-13 22:31 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-4-13 22:14
我没贴数据,我在贴常识。

↓,懒得说了。1km铁甲舰互相当坦克打,你也不动脑子想想只有一千米还玩T头射 ...

我没想玩T头射啊。我是想让1890年代的铁甲舰正面火力最大化对付T头射啊。是你自己脑补20公里远程炮战的情况好吗?
我从一开始就说了强化正面火力仗着装甲冲进敌舰队四下开火啊。不管是菱形布置主炮还是背负式布置主炮,在定远的时代交战距离只有2-3公里的情况下正面迎敌中弹率就是比侧面迎敌中弹率低你不可否认吧?

二等兵

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-4-13 22:41 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-4-13 22:14
我没贴数据,我在贴常识。

↓,懒得说了。1km铁甲舰互相当坦克打,你也不动脑子想想只有一千米还玩T头射 ...

定远的两座主炮之间有前桅、前副炮和飞桥阻碍,在正面对敌的时候并不能做到4门主炮同时攻击一个目标,因为敌舰不可能恰好位于本舰中线上,但丁汝昌仍然使用横阵迎敌,就是想减小被弹面积。在1890年代,你能否认正面迎敌中弹率更低吗?

少校

十三年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2013-4-13 22:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Henschel 于 2013-4-13 22:43 编辑
将君 发表于 2013-4-13 22:31
我没想玩T头射啊。我是想让1890年代的铁甲舰正面火力最大化对付T头射啊。是你自己脑补20公里远程炮战的情 ...


=、=好吧,如此近的距离的确左右纵向散布才是大头,你是对的。

=Q=正面对敌这个战术完全是照搬奥匈帝国的经验。

ps/我对铁甲舰时代的主炮精度完全不保有希望,速射炮淹没还比较有前途。

尼玛,如此近的作战距离和渣运动性就是开坦克啊。
正视很少,屁事很多。

中将

十三年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-4-13 23:04 | 显示全部楼层
Henschel 发表于 2013-4-13 22:14
我没贴数据,我在贴常识。

↓,懒得说了。1km铁甲舰互相当坦克打,你也不动脑子想想只有一千米还玩T头射 ...

1km铁甲舰互相当坦克打,你也不动脑子想想只有一千米还玩T头射主炮一轮再接下去就撞大爷了。

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你现在明白为什么铁甲舰时代军舰都安撞角了吗?

少校

十三年服役纪念章TIME TRAVELER大英帝国勋章海武魂

发表于 2013-4-13 23:51 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2013-4-13 23:04
1km铁甲舰互相当坦克打,你也不动脑子想想只有一千米还玩T头射主炮一轮再接下去就撞大爷了。

--------- ...

=、=我脑袋里面老是飘过秘鲁-智利太平洋战争和日本东北战争的一些小段子。
正视很少,屁事很多。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

发表于 2013-4-14 00:50 | 显示全部楼层
将君 发表于 2013-4-13 22:41
定远的两座主炮之间有前桅、前副炮和飞桥阻碍,在正面对敌的时候并不能做到4门主炮同时攻击一个目标,因 ...

既然你回复了那么多,我也总得回复一下。

先说假设条件。假设目标舰是历史上的定远(长94米,宽18米),射击舰是定远的姐妹舰镇远。

1)我不清楚那年代的炮散布数字究竟如何,只能假设。现在假设定远的主炮,在1km上的射距散布为50米,射向散布为10米。

2)你自己也说了,1000米,炮弹飞过去也就是2秒的事情。那么我们就假设飞行时间是2秒。

3)定远的主炮,在1km上的落角不明。既然你说仰角是2-4度,那我假设落角是5度好了。

下面说论点

一,击中垂直面

1)在射击舰艏指向与火炮垂直的军舰时(即舷侧对敌),即便已方保持不动,2秒时间内,对方也只能移动个10米左右。也就是说,只要瞄准本身没有问题,那么击中了目标的炮弹,其横向落点都在原先瞄准点,至瞄准点往后(或者往前)10米的范围内。如果已方与对方保持同航向同航速行驶,则击中了目标的炮弹,其横向落点都在原先瞄准点加减5米的范围内。舰体的投影宽度远大于射向散布。

2)在射击舰艏指向与火炮平行的军舰时(即舰艏对敌),即便火炮轴线与对方船体处于同一条直线上,那么舰宽是18,而射向散布是10。即便瞄准的稍微歪了些,问题也不大,炮弹的横向落点范围还是小于舰宽。舰体的投影宽度还是大于射向散布。

结论:在射向范畴内,无论以何种姿态对敌,舰体的投影宽度都大于射向散布的宽度。在投影宽度大于射向散布的情况下,投影宽度是无关紧要的,炮弹会打中左面一些还是右面一些,取决于射向散布。既然两种情况下的射向散布一样,而投影宽度又都大于射向散布,那么在这两种情况下,排除击中水平面的情况后,炮弹的命中概率是一样的。

二,击中水平面及上层结构

通常来说,炮弹的射距散布比射向散布大,这是常识,因此一笔带过。落角虽小,射向散布却大,不能完全否定打中甲板的概率吧?舰艏对敌时,甲板被打中的概率总比舷侧对敌来的大吧?打中甲板后,虽然有可能会跳弹,但也有可能立马就炸了。黑火药是很敏感的,都不需要引信,靠冲击力就能引爆。定远的甲板可不厚,若是被打中,被炸穿或者被弹片击穿的可能性还是挺大的。

此外,还有炮台,舰桥,烟囱等一系列建筑物呢。5度的落角,说大不大,说小也不小。如果舰艏对敌,那瞄准舰桥的的炮弹,有可能会打中炮台,也有可能会打中烟囱,还可能打中甲板甚至舰艏。而如果舷侧对敌,那么瞄准舰桥的炮弹,要不就是打中舰桥或舰体,要不就是打飞了。总之舰艏对敌时,炮弹命中上部建筑的概率也比较高。

结论:距离虽近,奈何炮弹弹道比较弯曲,打中水平面及上层结构的概率也还是有的,不能完全避免。

综合结论:既然击中垂直面的概率是一样的,而击中水平面及上层结构的概率,舰艏对敌时较大,那么综合结果,还是舰艏对敌时被弹概率大。

少将

外务总督

十二年服役纪念章

发表于 2013-4-14 02:06 | 显示全部楼层
将君 发表于 2013-4-13 22:41
定远的两座主炮之间有前桅、前副炮和飞桥阻碍,在正面对敌的时候并不能做到4门主炮同时攻击一个目标,因 ...

你能看懂这个图么?给个提示,左边数轴表示每次击中一个100ft*100ft的方格所需射弹数量。

下士

十二年服役纪念章

发表于 2013-4-14 09:22 | 显示全部楼层
确认这个是定远改型???
茫茫沧海皆兄弟,奈何风雨乱人间.

列兵

十二年服役纪念章

发表于 2013-4-24 18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 XFR 于 2013-4-24 18:20 编辑



在交战距离为2000到2500米,弹道近似于直线、肉眼观瞄的前提下,这张中弹图证明,纵队战术下船体的中弹概率明显大于横队,除去舰首和舰尾,船中大段区域都落在正态分布的六西格玛区间内。

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