专治各种不服 ----《海军流言终结者》

Zichuan

关于厌战。
太阳君在群里对“Belli dura despicio”的直接翻译是“（I）dispise the hardship of war”，在这里，与其称之为蔑视，我个人认为不在乎是更准确的。
另外“蔑战”一词在中文中同样含有贬义，因为“骄兵必败”
我其实想到了中文的“迎难而上”，即“迎着（战争的）困难向前”。不过以此做舰名就没战争什么事了。。。。
---------------------------------------------
说点题外话，warspite这词，我怀疑是16世纪那帮文化人造的，直接把despite和war两个词拼在一起。。。。（说起来类似的还有thrice啥的。。。。）在那个英语要拼写没拼写，要语法没语法的时代。。。。于是给后人带来了这么多麻烦。。。

司马

不存在的13号
13号舰释疑：所谓的13号舰，指的是88舰队建造计划中的最后一级战列巡洋舰，实际上应当叫做8号战巡。而13号舰这个叫法，恐怕是由于该级战巡乃是88舰队计划案中的第13~16号舰，由此将其称为第13号舰，但这种称谓方式是不符合日本海军原有的命名规则的。从溯本求源的角度说，我们应当按照日本海军的命名规则，称其为8号战巡。

注释：日本战列巡洋舰的序列，始自第一艘日本国产的战列巡洋舰，金刚级比叡号。因此1号战巡为比叡，2号战巡为榛名，3号战巡为雾岛，4号战巡为天城，5号战巡为赤城，6号战巡为高雄，7号战巡为爱宕。





以下的这些资料是平贺让（这时的平贺让是第四部主任，全权负责八八舰队）所想的第八号型巡洋战舰，因为第八号型巡洋战舰没有基本计划，所以并不知道军令部所想的第8号型巡洋战舰是什么样子的。

seven_nana

本世纪关于舰炮穿深问题的最大流言

出自舰船知识，2005年第4期



这是天大的笑话，20.3cm SK C/34即没有所谓的强装药模式和标准装药模式之分，在9500m距离上也不可能击穿356mm厚的装甲。

吹了个天大的牛皮不说，还专门加了个感叹号，这算什么心态？

根据德国海军的官方文件，该炮初速为925m/s，在9500m距离上，落角约为6°，着速则略超过600m/s，能在弹体完整的情况下，穿透约270mm厚的表面硬化装甲。

mathewwu

最近在战舰世界看来的流言：
[如果没有VT引信，没有双联127，南达也做不到一天击落26架的奇迹。]

这是个双重误区：

首先，南达创纪录的圣大克鲁兹海战发生于1942.10.25，美军1942.12月才将第一批VT拨交到舰队，官方纪录第一次用VT击落敌机是1943.1.5由海伦娜(原发帖误植为亚特兰大)号所创的。

http://www.warships.com.cn/thread-3071-1-1.html

其次，根据南达舰长对圣大克鲁兹海战的作战报告，击落敌机的战绩分配结果，65%是20mm，30%是28mm和40mm，只有5%是127mm。127mm只发射了890发，击落1架多一点的敌机数，接近整个二战舰艇防空统计的平均654发（无VT）一架的分析数字。

saibaby

seven_nana 发表于 2013-7-29 23:45
本世纪关于舰炮穿深问题的最大流言

出自舰船知识，2005年第4期

那上面说1w码穿表面硬化装甲240mm比你列出的数据还差点。
置于356说的标准装甲板，这个标准装甲板估计是均质装甲，
比如现在的北约标准靶板也是均质装甲。
如果是均质装甲的话，356的数据也不算很离谱。

末日审判

saibaby 发表于 2013-8-8 15:19
那上面说1w码穿表面硬化装甲240mm比你列出的数据还差点。
置于356说的标准装甲板，这个标准装甲板估计是 ...

那个“均质装甲”估计是很烂很烂，早已淘汰的残次品。

seven_nana

saibaby 发表于 2013-8-8 15:19
那上面说1w码穿表面硬化装甲240mm比你列出的数据还差点。
置于356说的标准装甲板，这个标准装甲板估计是 ...

更加不可能，德国海军的均质装甲穿深曲线只画到200mm，而且我也没有在任何英文书籍中见过这种说法，多半是作者自行脑补的。

saibaby

seven_nana 发表于 2013-8-8 18:46
更加不可能，德国海军的均质装甲穿深曲线只画到200mm，而且我也没有在任何英文书籍中见过这种说法，多半 ...

我不是说要洗白这个数据，只是意思，如果能穿240mm表面硬化装甲的话
折成均质装甲356也不算很离谱。
比起这个数据，3W米穿4寸表面硬化的数据更加吓尿了。

seven_nana

saibaby 发表于 2013-8-9 16:34
我不是说要洗白这个数据，只是意思，如果能穿240mm表面硬化装甲的话
折成均质装甲356也不算很离谱。
比起 ...

德国海军用的标准均质装甲靶板是抗拉强度在80kg/mm²左右的Wh，6度入射角下的抗弹性能几乎与KC n/A相当，不会有那么大差距。其他国家也是一样的，面对二战时期的被帽穿甲弹时，在接近垂直入射的情况下，均质装甲的抗弹性能几乎不输于表面硬化装甲。

国内杂志各种不负责任且没有根据没有出处的言论太多，而且这种说法只此一家别无分店，欧美国家的出版物中没有这种说法，我几乎可以肯定的说，这就是作者掺进去的私货。

heavyer

gf4200ti 发表于 2013-6-23 15:42
那为什么会带上练习弹上舰执行作战任务,还是没有经费购买足够的炮弹,还是军舰都会带上一定量的练习弹?
没看 ...

如果确实是老一代的炮弹设计（Palliser shot，从时间点来说，应该没错）的话，所谓的实弹和练习弹的区别仅仅只是有没有淬火硬化过，因此即使是练习弹对于装甲薄弱的目标依然有和实弹完全一样的杀伤力。  所以携带便宜的练习弹偶觉得是很正常的事情，用来训练，还能用来对付轻防护目标，省钱不费事的事情何乐而不为

gf4200ti

heavyer 发表于 2013-8-12 13:59
如果确实是老一代的炮弹设计（Palliser shot，从时间点来说，应该没错）的话，所谓的实弹和练习弹的区别 ...

呵呵,又一个不一样的解释,不是知道那种正确,

owaii

mathewwu 发表于 2013-8-8 14:22
最近在战舰世界看来的流言：
[如果没有VT引信，没有双联127，南达也做不到一天击落26架的奇迹。]

最后，这个26架应该是声称战果。不排除有水分。

现在似乎很多人忽略了这一点。

patrik

owaii 发表于 2013-8-14 22:01
最后，这个26架应该是声称战果。不排除有水分。

现在似乎很多人忽略了这一点。 ...

5英寸炮的战果在二战后期美军舰队防空战果中占很大比例吗？

owaii

patrik 发表于 2013-8-15 07:59
5英寸炮的战果在二战后期美军舰队防空战果中占很大比例吗？

不是非常大。

具体参见美军的防空报告（本论坛旧帖里有下载地址）

司马

有部分国内资料说大和号在生涯最后一次出击时仅仅携带了单程的燃油，这是谣言。



大和号的设计续航里程为7200海里/16节，实际续航里程高达12000海里/16节。




大和进行菊水作战时携带了4000吨重油。



德山至冲绳的大致距离（此为火车转飞机的距离），大和在菊水作战所航行的距离与这个数字不会有太大出入。


大和号在15.91节的基准速度下，每小时重油消耗量为7.71吨，即6300吨燃油可供战舰以此速度持续航行817小时，续航里程相当于13000海里/15.91节，与上述的12000海里/16节大体一致。
而在21.54节的最大巡航速度下，每小时重油消耗量为20.5吨，由于菊水作战时大和号携带了4000吨燃油，因此即便全程以最大巡航速度航行，这些燃油也可供战舰以此速度持续航行195小时，续航里程相当于4200海里/21.54节。

因此大和号仅仅携带单程燃油的说法，显然是不正确的，4200海里，往返两次都足够了。

sallybb

剑桥的老铁匠 发表于 2013-7-16 23:53
厌战”辨疑#
皇家海军一代名舰HMS Warspite被译成“厌战”，依据不明。spite为恶意、攻击欲，何“厌”之有 ...

老铁匠的这个专业，受教了

16inch

国内资料对所谓“大和号的最后一次出击只携带单程燃料”这个说法可能根本没进行考证，估计就只是把电影里的话引用了一下。

烽火·星辰

16inch 发表于 2013-9-20 19:09
国内资料对所谓“大和号的最后一次出击只携带单程燃料”这个说法可能根本没进行考证，估计就只是把电影里的 ...

这个非常有可能，我在08年某本杂志上见到是最后2500吨燃油，貌似说的就是带了可返航的燃料……

剑桥的老铁匠

sallybb 发表于 2013-9-20 16:59
老铁匠的这个专业，受教了

这个原始出处是骆驼桑，我只是收集进来。

三叉戟

剑桥的老铁匠 发表于 2013-5-21 18:05
流言之三：芝加哥号被朝鲜鱼雷艇击沉。

朝鲜战争爆发后，美军决定对朝鲜进行封锁，当时可以立即使用的“薄 ...

这个流言传的很广，特别是国内很多书都使劲吹朝鲜鱼雷艇