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专治各种不服 ----《海军流言终结者》

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大校

论坛贵宾

十二年服役纪念章

发表于 2013-9-21 14:07 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2013-9-20 19:09
国内资料对所谓“大和号的最后一次出击只携带单程燃料”这个说法可能根本没进行考证,估计就只是把电影里的 ...

其实这种说法并不完全是电影里面说到的。最早军令部就是计划给单程燃料。 如图所示,最早的命令就是德山油库补给2000吨以内。出典:第二水雷战队战时日志战斗详报 昭和20年2月-4月。后来为啥变成1万多吨,有一些说法。第一个是我们常见的德山那边卖了个人情。第二个说法当时出击的舰长都抗议,然后吴镇那边也比较同情,所以把不出动的舰艇的燃料转移到了第一游击部队上面一部分。从白狗桑的图里面你也能看到,确实是当时17驱逐队的一些船在某些地方满载了燃料,然后过来补给过。

下士

十二年服役纪念章旗手

发表于 2013-12-2 11:41 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2013-8-8 14:22
最近在战舰世界看来的流言:
[如果没有VT引信,没有双联127,南达也做不到一天击落26架的奇迹。]

似乎是海伦娜吧,一次就干死好几架陆攻,43年1月的时候亚特兰大早就战沉了

上将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2013-12-3 11:33 | 显示全部楼层
Type94 发表于 2013-12-2 11:41
似乎是海伦娜吧,一次就干死好几架陆攻,43年1月的时候亚特兰大早就战沉了 ...

真是的, 最近老是犯胡涂, 海伦娜的官方记录《二战防空作战纪要》还是我自己翻的, 这里下笔记错了. 谢谢纠错, 我这就改帖子.

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2013-12-12 04:22 | 显示全部楼层
剑桥的老铁匠 发表于 2013-7-16 17:51
华盛顿号战列舰第三次所罗门群岛之战战报。

由此实例可见,美军雷达虽有很大作用,但远 ...

老美战列舰的报告真自信
1,我们的雷达在夜晚远距交战很有效率;如果装了雷达的话,蝗国的雷达在水面目标识别上没有效率,
2,蝗国充分意识到了我们使用雷达并十分熟悉雷达,会利用地形来掩护
3,我们的光学视野大于蝗国
4,我们的火控非常有效,我们炮弹达到或者超越了我们希望
5,我们应该避免夜间战斗,在可获得满足的方式下,尽可能远的距离上开火
6,水面目标急需有效的雷达识别方式

列兵

九年服役纪念章

发表于 2013-12-20 23:15 | 显示全部楼层
我觉得很多留言都是最开始翻译的问题

中士

十年服役纪念章

发表于 2013-12-21 06:46 | 显示全部楼层
渊田那个命运5分钟的谣言呢

上将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2013-12-21 16:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2013-12-21 16:33 编辑
akagizuo 发表于 2013-12-12 04:22
老美战列舰的报告真自信
1,我们的雷达在夜晚远距交战很有效率;如果装了雷达的话,蝗国的雷达在水面目标 ...


关于华盛顿对雾岛战斗报告内的建议事项有2点补充:

“5,我们应该避免夜间战斗,”,原文是"We should seek rather than avoid night action,",翻译和原意颠倒了,“我们应该寻求(seek)而非避免夜间战斗,”。

又此建议漏译第7条:
7, “要想在夜间得到完整有效的射击,我方必须在校射方位(spotting deflection)上具备有效的工具。”
这条建议反映出该场战斗中Mk 3主炮火控雷达性能的力有未殆之处,也就是虽然可以在初始测向上可以针对敌舰大小的目标测量出足以精准的方位进行盲射,但Mk 3 的方位分辨度(对多个回波标定彼此方位的能力),却不能标定齐射弹着的水柱和敌舰之间的方位偏差,当然这不是说不能继续采用初始解算值进行后续的射击,但是势必浪费较多的弹药和宝贵的先发制人时间,所以华盛顿才会在第一次齐射之后即发射照明弹,一方面采用Mk 3雷达测距,一方面采用光学测向(方位)。此役华盛顿已拥有使用磁控管的SG水面搜索雷达和PPI平面地图式显像屏幕(即建议第1条所称许的雷达能力),但同样使用磁控管并能校射弹着方位的Mk 8要到半年多后才出现。

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2013-12-22 22:06 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2013-12-21 16:25
关于华盛顿对雾岛战斗报告内的建议事项有2点补充:

“5,我们应该避免夜间战斗,”,原文是"We should s ...

嗯,确实是翻错了了,多谢指正……

列兵

九年服役纪念章

发表于 2014-3-6 01:16 | 显示全部楼层
三叉戟 发表于 2013-9-21 07:02
这个流言传的很广,特别是国内很多书都使劲吹朝鲜鱼雷艇

于是我就想到《三毛大世界:探索兵器世界》这本坑爹货了
多铆蒸刚,炮塔至大!
亿万星辰,亿万炮塔!
多铆蒸刚,炮塔至上!
亿万炮塔,亿万荣光!

上士

十一年服役纪念章

发表于 2014-3-6 10:25 | 显示全部楼层
lavivon 发表于 2013-7-17 09:00
刚刚看了一个,发现似乎少了两个神论——一个是坦克击沉潜艇,另一个是土豆击沉潜艇,似乎属于TG文人的杰作 ...

土豆“击沉”潜艇貌似不是谣言,潜艇吕34号于1943年4月5日被驱逐舰奥班农号(USS O'Bannon (DD-450))击沉即是此战,那个U艇击沉美国商船引发运载的军火爆炸,被一辆从天上掉下来的谢尔曼砸沉的说法应该是没有根据的
此生愿为和平基石

少尉

十二年服役纪念章全球架空纪念章

发表于 2014-3-6 12:01 | 显示全部楼层
Sam10113 发表于 2014-3-6 10:25
土豆“击沉”潜艇貌似不是谣言,潜艇吕34号于1943年4月5日被驱逐舰奥班农号(USS O'Bannon (DD-450))击 ...

给出 土豆击沉潜艇的史料吧
我试过成功,也试过失败,但我从来没有放弃过

二等兵

九年服役纪念章

发表于 2014-3-6 12:54 | 显示全部楼层
Sam10113 发表于 2014-3-6 10:25
土豆“击沉”潜艇貌似不是谣言,潜艇吕34号于1943年4月5日被驱逐舰奥班农号(USS O'Bannon (DD-450))击 ...

土豆的事好像是真的

一等兵

九年服役纪念章

发表于 2014-3-6 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
红茶最爱杨提督 发表于 2014-3-6 01:16
于是我就想到《三毛大世界:探索兵器世界》这本坑爹货了

小时候的启蒙物啊
虽然现在想起来好多蛋疼的问题

列兵

九年服役纪念章

发表于 2014-3-6 23:04 | 显示全部楼层
板砖坠落之地 发表于 2014-3-6 17:28
小时候的启蒙物啊
虽然现在想起来好多蛋疼的问题

除了“朝鲜击沉芝加哥“,我现在还能回想起来的问题有:
1)波兰骑兵马刀砍德国坦克;
2)豹式划入重型坦克,而且与KV1配图搞反了;
3)称大和主炮为“世界上最大的跑”;
不知道还有木有别的问题~
多铆蒸刚,炮塔至大!
亿万星辰,亿万炮塔!
多铆蒸刚,炮塔至上!
亿万炮塔,亿万荣光!

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2014-3-6 23:28 | 显示全部楼层
深山隐士 发表于 2014-3-6 12:54
土豆的事好像是真的

假的

一等兵

九年服役纪念章

发表于 2014-3-7 11:51 | 显示全部楼层
红茶最爱杨提督 发表于 2014-3-6 23:04
除了“朝鲜击沉芝加哥“,我现在还能回想起来的问题有:
1)波兰骑兵马刀砍德国坦克;
2)豹式划入重型坦 ...

3代机米格25

中士

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2016-1-10 13:42 | 显示全部楼层
lavivon 发表于 2014-3-6 12:01
给出 土豆击沉潜艇的史料吧

以前我翻译过,不过找不到原文。
简单来说就是奥班农夜间巡航发现潜艇,于是计划冲撞,冲撞前最后一刻认为目标是一艘布雷潜艇,所以急转弯避开,形成两舰并排航行的局面。潜艇艇员企图使用甲板炮射击,驱逐舰舰员抄起土豆扔过去,日军潜艇艇员以为是手雷于是放弃火炮射击进入艇内准备潜航。
此后奥班农拉开了距离并开始炮击,击中艇桥,之后驶过下潜的潜艇上方投下深弹,确认击沉。
之后此事传开,缅因州民众送了个牌匾给奥班农号。

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破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

上尉

七年服役纪念章功勋勋章

发表于 2016-1-11 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 benzheng 于 2016-1-11 21:17 编辑
Candybag 发表于 2016-1-10 13:42
以前我翻译过,不过找不到原文。
简单来说就是奥班农夜间巡航发现潜艇,于是计划冲撞,冲撞前最后一刻认 ...

根据老兵叙述(来自此网站http://destroyerhistory.org/flet ... p?r=45007&pid=45019),同时此人也在电视节目上说过此事。但我本人暂找不到READERS DIGEST的原文。
相对而言,United States Destroyer Operations in World War II则是平淡描写了如何击沉的过程,里面直接描写了接近、火炮射击、搜索和投深水炸弹的过程。
综上所述,击沉要加引号,这样才合理。

列兵

七年服役纪念章

发表于 2016-1-16 15:48 | 显示全部楼层
红茶最爱杨提督 发表于 2014-3-6 23:04
除了“朝鲜击沉芝加哥“,我现在还能回想起来的问题有:
1)波兰骑兵马刀砍德国坦克;
2)豹式划入重型坦 ...

有啊,画的是法国的AXM30,旁边标注的是英国的挑战者。

列兵

发表于 2017-4-15 03:31 | 显示全部楼层
benzheng 发表于 2016-1-11 21:14
根据老兵叙述(来自此网站http://destroyerhistory.org/flet ... p?r=45007&pid=45019),同时此人也在电 ...

嘛,这事知道的人也不少,缅因州的优质土豆‘’击沉’’日本潜艇而不是击沉,只是说USS水兵当时的急中生智用土豆威吓了日本水兵,成功的争取了时间,土豆发挥了超长的作用,但谈不上真正的击沉,土豆不是深弹和炮弹,相信正常人不会认为可以靠土豆砸沉潜艇。

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