架空美援版鳖国海军

jlsrc

小胡子 发表于 2013-6-11 21:18
那就只能把原来后脑勺处的“奥托”炮换掉脑门处的MK-13单臂发射架，而后脑勺处的“奥托”炮位换成MK-29八 ...

70年代有个点防空也不错了，原来是什么时候才有可靠的点防空啊！

jlsrc

小胡子 发表于 2013-6-11 21:17
“剩女真德”号的话，法国人是拿来当航空训练舰用的，一时半会不会卖。 ...

那是因为没人买吧？法国人肯定更愿意用它换一个新航母。

jlsrc

113号驱逐舰 发表于 2013-6-11 19:13
有F4的都算是一流或准一流盟国，连韩国都没有的东西美国自然不能卖给土鳖。再说这东西价格贵，装备不起 ...

韩国没有F-4？
韩国、土耳其、伊朗都有，技术水平应该和TG差不多，甚至还不如。

至于价格，争取美援吧。。。

jlsrc

113号驱逐舰 发表于 2013-6-11 23:05
你看在80年代会不会造两条直升机航母？

TG的眼光很高，当初连英国的无敌级轻航母都没看入眼。
不过弄一个积累经验倒是有可能。

jlsrc

不知道这个架空中，每年能拿多少美援啊？

钱才是最重要的因素啊！

当年有钱的话，重庆号都捞起来用了，毕竟是个巡洋舰呢。

jlsrc

架空中的鳖国海军，和原来的发展会有哪些不同呢？
我的看法：
1、同样时间段内，规模不会大，西方武器贵啊。。。
2、电子技术水平更高，这是必须的。
3、未必会继续“飞潜快”，因为周围都是盟国了，对海岸防卫的需求少了，但是因为盟国的关系，对远海反潜护卫的要求会提高，也许会走“八八舰队”的路子。
4、潜艇应该会引进德国货，只要是常规潜艇，美国不会在意。
5、驱逐舰就不要想美国货了，斯普鲁恩斯级美国自己造的都不够用，还贵，还不放心交给你，还是安心挑个欧洲货吧。
5、反潜能力肯定高，
6、防空只要能解决点防空，就已经比史实状况强多了，所以就不要太高要求了。
7、反舰导弹，估计会比史实更强。虽然会稍晚点，怎么也要等以色列的小导弹出来才行，然后土鳖肯定会眼前一亮，积极引进。然后凭引进的西方电子技术，发展水平怎么也要更高点才行。
8、舰载机，这个最说不准的，也许是反潜为主的直升机、垂直起降战斗机航母，也许就只是驱护舰上的反潜直升机。
9、其他还有啥？

小胡子

jlsrc 发表于 2013-6-12 17:48
架空中的鳖国海军，和原来的发展会有哪些不同呢？
我的看法：
1、同样时间段内，规模不会大，西方武器贵啊 ...

各项跟我所想的差不多
已经架空的截止到1980年海军规模也基本相当史实1980年水平，美系欧系的电子设备比输鹅系或鳖国自己琢磨出来的肯定要高明。空潜快应该是没必要了，走均衡舰队之路，鱼雷艇和潜艇的数量大大少于史实层面。潜艇的话可以架空美国先提供常规动力的“梭鱼”级，这货声纳超大，供鳖国海军在西太平洋监听输鹅太平洋舰队的潜艇。后期可考虑转让“长颌须鱼”级，让鳖国海军潜艇进入水滴艇形时代，鳖国争取仿制自建，并反馈到同期在研的核潜艇上。美方还可提供自己觉得鸡肋的“旗鱼”级雷达哨戒潜艇，供鳖国海军前往日本海和鄂霍次克海监视输鹅远东空中力量在海上的活动。“查尔斯.亚当斯”级以上的美系驱逐舰都算是巡洋舰，完全不考虑，驱逐舰的话应该是考虑法系。护卫舰的话，由于需求量较大，得控制单舰造价，但肯定又比史实面的破烂“江湖”级综合能力更强，可考虑无航空舾装的亚2000吨护卫舰，如挪威的“奥斯陆”级就不错，沿袭美式护航驱逐舰的舰体设计，但武备要反舰有反舰、要点防空有点防空、要反潜有反潜，吨位适中，很能平衡鳖国海军的胃口和口袋。反舰导弹确实不要输鹅系的“上游”了，推迟一下，毕竟1984年阅兵式的时候就已经有C-801了，这货可是鳖版“飞鱼”MM-38啊

517134622

owaii 发表于 2013-6-8 17:47
80年代美国对台湾的军售大多数是以美国提供技术或者双方合作研发的方式进行的。

回到主楼，美国有什么用 ...

你这话说的对七八十年代苏俄对大陆的军事压力完全没有了解，当年的一切工作重心都是为了防苏俄机械化大纵深平推，对了，还得加上空军，苏俄空军对上美帝基本就是个战术空军，对上大陆那就是撒手锏了。举个例子，TU22M，当年苏俄猖狂到不给它配备护航战斗机，为毛？这飞机突防TG，没有飞机可以防御它！还有北京四个装备精良的警卫师当年在军委的计划中是个什么角色？挡住从蒙古冲过来的苏俄机械化部队三天，掩护中央沿京广线退往武汉。当年为了防御苏俄，TG跟北约关系不是一般地好，都快成北约16号了，可惜美帝只想利用咋，所以在他们的计划中TG空军只需要装备F16掩护美帝的预警机，提供对苏联的战略监视。然后把话说回来，七八十年代，台湾问题跟苏俄压力真不是一个档次，台湾问题说得难听点只关乎利益和面子，苏俄就直接关乎存亡了。跟当年苏俄对我们的压力比起来，现在美帝这根本不算啥

owaii

517134622 发表于 2013-6-12 20:13
你这话说的对七八十年代苏俄对大陆的军事压力完全没有了解，当年的一切工作重心都是为了防苏俄机械化大纵 ...

你说的和我说的并不矛盾。因为对付苏军，主要靠陆空军。海军兵力的强弱并不是关键问题。

517134622

jlsrc 发表于 2013-6-9 12:01
一堆破烂，TG会不会要还真两说，那时讲的是“飞潜快”，
如果真的要反潜，也应该是美帝无偿援助纯反潜的舰 ...

苏联飞机对TG海军压力不大。。。。。TG海军到90年代才装防空导弹

jlsrc

小胡子 发表于 2013-6-12 19:51
各项跟我所想的差不多
已经架空的截止到1980年海军规模也基本相当史实1980年水平，美系欧系的电子设备比 ...

核潜艇不现实啊!

米帝对盟友的核能力还是很敏感的，如果发展核潜艇，铁定要和米帝翻脸。最少也是会"巴统"你。

轻型或中型航母反倒没事，因为威胁不到米帝航母编队。

真心不喜欢法国军舰，和北约不通用，弹药什么的都自成一套，还贵！

风之旋律

      60年代中美同盟的话，那么最重要的一个变数就是北越直接雅蠛蝶了，中国不需要干别的，掐断对北越的军事援助，北越根本扛不住南越的攻势。而南越一统的话，苏联不可能得到金兰湾，搞不好美国会租借金兰湾。而苏联太平洋舰队就被卡在海参崴了。
      不过言归正传，如果米国对中国提供技术支持的话，估计中国采用基林级设计图，进行改进设计，保留船首127舰炮，原来B炮位改成类似鞑靼人那样的导弹发射器，可以通用发射对空和对海导弹。船尾则是直升机平台，装备引进的直升机。然后被称为旅大级驱逐舰。

小胡子

风之旋律 发表于 2013-6-12 20:30
60年代中美同盟的话，那么最重要的一个变数就是北越直接雅蠛蝶了，中国不需要干别的，掐断对北越的军 ...

其实双联装127mm炮的防空能力反而不如单装127mm炮，反应程度不如，但对海压制能力要强，毕竟射弹密度多了一倍。

小胡子

风之旋律 发表于 2013-6-12 20:30
60年代中美同盟的话，那么最重要的一个变数就是北越直接雅蠛蝶了，中国不需要干别的，掐断对北越的军 ...

如此的话，西沙海战还得打，不过这回鳖之海军的调动肯定要从容的多了，不会以小舰对付人家的护卫舰了

owaii

小胡子 发表于 2013-6-12 21:09
如此的话，西沙海战还得打，不过这回鳖之海军的调动肯定要从容的多了，不会以小舰对付人家的护卫舰了 ...

台湾海峡不还是过不去么？

而且这样就可能不止一次西沙海战了。

113号驱逐舰

陆空军的话欧美货超贵，不适合大量装备，但是可以引进子系统装备国产平台，以及在国外技术援助下自行研发新武器，水平会落后世界先进水平15-20年。核武会发展陆基和空基的，海基的美国不让玩。不过航母梦会早圆，在七八十年代会引进英国退役航母或自建直升机母舰，90年代开工正规航母。8*8后会和西方翻脸（至少军事上不再合作），然后投靠毛子并自行研制核潜艇

风之旋律

113号驱逐舰 发表于 2013-6-12 21:53
陆空军的话欧美货超贵，不适合大量装备，但是可以引进子系统装备国产平台，以及在国外技术援助下自行研发新 ...

以土共的爱好，备不住会引进A-10攻击机，这玩意属于美军装备中便宜的东东了，而且符合土共的防御敌人大规模装甲集群突袭的战争策略。

ottovon9

jlsrc 发表于 2013-6-12 11:40
韩国没有F-4？
韩国、土耳其、伊朗都有，技术水平应该和TG差不多，甚至还不如。

F4最大的问题是太复杂了，如果给必须有培训后勤，等很多东西。这套东西的谈判下来，关系不破裂的话就肯定是铁杆盟友了。
当年埃及就强求F4，米国人说F4太复杂，埃及人说优太人都给了，我也要。结果给了没几年，就受不了了，只好转给土耳其，自己改用F16

ottovon9

jlsrc 发表于 2013-6-12 11:40
韩国没有F-4？
韩国、土耳其、伊朗都有，技术水平应该和TG差不多，甚至还不如。

另外米援肯定不会为这个买单，除非出卖主权，历史上米国曾有全面武装中国的计划，但代价是几乎全面控制中国。

jlsrc

ottovon9 发表于 2013-6-13 10:59
F4最大的问题是太复杂了，如果给必须有培训后勤，等很多东西。这套东西的谈判下来，关系不破裂的话就肯定 ...

就是因为复杂才有引进的价值啊，
雷达、中距弹，还有野鼬鼠和侦察型，带着很多先进技术呢，同期的欧洲都是轻型机。

不过只能负担得起一只小规模的机队，防守北京就好。冷战时苏俄轰炸机飞20多分钟就能把炸弹扔到北京，
为了保卫盟友，米帝怎么也要出点血吧？

大规模的还是得选f104和f5吧。
然后土鳖们能像伊朗一样，改出个三代f5不？