新齐柏林级II型装甲航母

cool4587

巴掌 发表于 2013-7-25 11:52
如果放到历史中，计划是这样。

1935年签订《英德海军协定》后，把四艘希佩尔重巡全部建造成1.65万吨航母 ...

集中大舰队去破交？明摆着是准备再打一场日德兰嘛。英国佬会坐以待毙么？

cool4587

风之旋律 发表于 2013-7-25 12:11
玩过一些拟真类的空战游戏后，我彻底舍弃了109，什么破飞机啊~他在历史上牛哄哄是因为他的对手太垃圾。等 ...

那些游戏里唯一靠点谱的IL2里，早期109很烂么？

cool4587

风之旋律 发表于 2013-7-25 12:09
1936年下半年亨克尔才推出的112B，你怎么不拿112B和109B对比呢~

1936年3月双方都用V2号原型机比试，结果HE112V2不仅性能落败还摔机了。

然后德国空军还是给了双方机会再试一下，到了1936年11月：
The final fly-off between the two aircraft came in November 1936 at Travemünde. Here the Bf 109 performed a sequence of 23 left hand spins then 21 right hand spins followed by a dive from 23,000 feet. The Heinkel was unable to repeat this performance. It was also now clear that the Bf 109 was considerably cheaper to build, and so Messerschmitt was awarded the contract to construct the Luftwaffe’s new front-line fighter aircraft.

风之旋律

cool4587 发表于 2013-7-25 12:18
那些游戏里唯一靠点谱的IL2里，早期109很烂么？

早期109的对手很烂
无论是波兰的海鸥机，还是伊15、伊16.都没有和109比的可能性，而法国的520倒是不错，可惜法国败的太快，即使这样，驾驶D.520战斗机的法国飞行员共获得108架确认战果，另有无法确认的战果39架，在空战中只损失了26架。
而后来与喷火，雅克以及拉式飞机的作战中，109基本上就看不出优势来了。

巴掌

风之旋律 发表于 2013-7-25 12:08
问题是你搞那么庞大的航母编队，英国人能袖手旁观吗？历史上，英国对于欧洲大陆上的国家的海军发展，一直 ...

可以隐藏意图，新希佩尔可以按重巡公布，反正船体一样，直到建造到上部才知道是航母，再解释为临时修改。在30年代，各国对航母的敏感程度其实不如战列舰，开工4条齐柏林可能比史上开工2齐柏林+2俾斯麦更让英国轻视。

其实海军建设就像陆军建设一样，德国建立装甲师、摩托化师也毫不保密，但是对手却毫无反应，原因在于对手并非与德国的军事思想相同，不可能意识到其中玄机，海军建设同理。虽然这是事后诸葛亮，但倘若真能如此，将未来才知道的海军理念贯彻始终执行到底，必定又能成就一个“闪电战”，以弱胜强不无可能。

巴掌

本案引发的主要议题是探讨30年代海军建设哪种方式成本最低威慑力最大，我认为就是以装甲航母和潜艇为打击核心的建设，假如同样给50万吨的海军总吨位，其它任何形式都无法与这种形式对抗。包括全航母、单舷战斗舰和穹甲堵漏巡洋舰。

风之旋律

巴掌 发表于 2013-7-25 15:11
本案引发的主要议题是探讨30年代海军建设哪种方式成本最低威慑力最大，我认为就是以装甲航母和潜艇为打击核 ...

我觉得单纯考虑海上作战的话，我认为包最强大的大腿才是成本最低威慑力最大的办法~

yxwd5

巴掌 发表于 2013-7-25 15:11
本案引发的主要议题是探讨30年代海军建设哪种方式成本最低威慑力最大，我认为就是以装甲航母和潜艇为打击核 ...

在大洋中，对于防御严密的舰队，潜艇是没啥前途的。

巴掌

yxwd5 发表于 2013-7-25 17:41
在大洋中，对于防御严密的舰队，潜艇是没啥前途的。

潜艇不是用来打舰队的，是用来打商船和落单战舰的。历史已经证明，即便是战列舰和航母，也无法保证随时处于舰队中不落单。

巴掌

破交方装甲航母存在的意义，是迫使保航方生产更多的航母来与之抗衡。保航方每多生产一些航母，就会少生产很多反潜舰艇。

破交方的潜艇和航母都能对付保航方的运输线和航母，但保航方的航母无法对付潜艇，反潜舰艇无法对付航母，协调行动操作难度很大，一旦出现破绽，破交方的机会就来了。这就是破交方双线发展的优势。

jlsrc

巴掌 发表于 2013-7-25 11:52
如果放到历史中，计划是这样。

1935年签订《英德海军协定》后，把四艘希佩尔重巡全部建造成1.65万吨航母 ...

就怕你的舰队出去后有去无回，就像历史上的沙恩。。。
不管你发展的是什么舰队，英国都会盯紧你。

cool4587

巴掌 发表于 2013-7-25 18:17
破交方装甲航母存在的意义，是迫使保航方生产更多的航母来与之抗衡。保航方每多生产一些航母，就会少生产很 ...

破交方多一条装甲航母，就少2个装甲师，或少50条U艇……

别外多一条装甲航母至少要配2条CL，6条DD护航，若干条快速补给船。造满6条CV的结果就是，波兰骑兵在勃兰登堡门下阅兵。

cool4587

风之旋律 发表于 2013-7-25 14:11
早期109的对手很烂
无论是波兰的海鸥机，还是伊15、伊16.都没有和109比的可能性，而法国的520倒是不错， ...

对手烂，所以109烂。对手强，所以109烂。这算是什么逻辑呢？

西线在1942之前，东线在1943年之前，BF109和对手相比较是占优或持平。直到1942年喷火九，1943年LA5FN出现后才被完全逆转。

风之旋律

cool4587 发表于 2013-7-25 22:25
破交方多一条装甲航母，就少2个装甲师，或少50条U艇……

别外多一条装甲航母至少要配2条CL，6条DD护航， ...

恐怕到时候波兰真能搞出大陆军来平独镇露了~

风之旋律

cool4587 发表于 2013-7-25 22:28
对手烂，所以109烂。对手强，所以109烂。这算是什么逻辑呢？

西线在1942之前，东线在1943年之前，BF109 ...

不是那个意思
109跟那些飞机的差距，就跟战后三代机和二代机的差距一样，是代沟了，而众所周知的，最早出现的划时代飞机，往往也是同代飞机里面比较差的，无他，因为同代的飞机多少有模仿或者克制其的地方。

风之旋律

巴掌 发表于 2013-7-25 18:17
破交方装甲航母存在的意义，是迫使保航方生产更多的航母来与之抗衡。保航方每多生产一些航母，就会少生产很 ...

一旦德国集结那么庞大的舰队，那么英国肯定会集结全部主力，封锁海峡，而一旦双方决战的时候海况是风高浪急的话，恐怕只有2艘战列舰级别的德国舰队肯定不是数值均衡的英国大舰队的对手。

yxwd5

巴掌 发表于 2013-7-25 18:17
破交方装甲航母存在的意义，是迫使保航方生产更多的航母来与之抗衡。保航方每多生产一些航母，就会少生产很 ...

航母百分之九十以上的战斗力都是飞机提供的，装甲航母再NB也就是对炸弹产生一些抵抗作用。再厉害的装甲航母堆鱼雷照样搞死。双方航母部队最终的比拼还是舰载机的较量。所以想要装甲航母来让对方产更多的航母显然说不通。

至于说潜艇的性价比吗，怎么说呢，潜艇用的轻质燃油十分珍贵，至少对于德国来说，轻质燃油不多，而且潜艇的吨位造价也相当高，比航母高多了。潜艇这种东西一定要适度，不能太多。

另外，在大西洋，航母晚上基本没有战斗力，万一碰上了炮舰怎么办。

克虏伯火炮

巴掌 发表于 2013-7-25 14:48
可以隐藏意图，新希佩尔可以按重巡公布，反正船体一样，直到建造到上部才知道是航母，再解释为临时修改。 ...

最多造到中甲板就能看出来是重巡还是航母，除非你也先造出炮座结构。但这样做的话会影响将来航母的内部布局，或者增加拆除/改装费用造成浪费。
另一方面，对于英国来说会对你宣布造1.5万吨的重巡更敏感，还是对你1.7万吨的小型航母更敏感？也许向英国保证我不造重巡，更不造超标重巡，但要4艘小型航母，反而更容易被接受。

巴掌

风之旋律 发表于 2013-7-26 08:47
一旦德国集结那么庞大的舰队，那么英国肯定会集结全部主力，封锁海峡，而一旦双方决战的时候海况是风高浪 ...

进攻方有选择交战权，情况不利时待在港内，靠要塞炮群和雷场庇护。

巴掌

在造价不增加的前提下，用历史俾斯麦和旧齐柏林的成本换四条新齐柏林装甲空母，用历史四条希佩尔的成本换四条新希佩尔轻空母，把历史旧沙恩建造成新沙恩。轻重巡洋舰一艘也不用多造，把德国已有的6艘轻巡洋舰中的4艘用来护航，在加上16艘驱逐舰足够。装甲航母上150mm炮群也可以代替护航巡洋舰。历史中的潜艇该怎么造还是怎么造，仅在总动员后分出一小部分产能来补充建造航母就行了。

相对于潜艇、战列舰、重巡来说，航母多便宜啊，这样做不增加成本，却可以提升德国海军五倍的战斗力。