备个案，轴心国黑海急造舰队

Sam10113

小胡子 发表于 2014-3-19 19:08
F驳船并不经济，兴波阻力大，相对圆毗类舰艏的舰船而言更耗燃料，F驳船是摩托化动力的低速船舶，窃以为出 ...

拦截苏军从波季到巴统之间穿梭的运输船队，航速在20节以上并配备一到两门移植自陆军3寸火炮的沿岸战斗炮艇？
我觉得直接用R艇改装不就好了？基型就有20节航速，最大160吨的排水量装下76也有余地
如果觉得R艇还是太慢的话就学英国人的方法，把S艇去掉鱼雷发射设施后重新设计为摩托炮艇，加上若干门37炮20炮，用机炮压制苏军舰艇火力掩护MAS艇和S艇发射鱼雷效果肯定相当不错

动感炮神

Sam10113 发表于 2014-3-20 12:57
拦截苏军从波季到巴统之间穿梭的运输船队，航速在20节以上并配备一到两门移植自陆军3寸火炮的沿岸战斗炮 ...

胡子的意思是，尽可能利用塞瓦斯托波尔等地的现有资源，就地取材、因地制宜，利用现有的苏联资源苏联机械，迅速建造一批结构简单的小型船舶。
而你的方案都很好很合适德军，但是依旧要依赖德国造船厂的供给，消耗德国国内资源——苏德之间零件、工具标准不同，德军无法在战时前线条件下将当地工业资源迅速整合成德国标准，当然也就无法利用这些船厂迅速生产出德国标准的S艇R艇或者F驳船。
所以胡子的要求应该是尽可能快速、当地能生产、不怕浪费强行提高效率地造一批应急武装船舶，完成黑海眼线任务之后立即嗝屁也无所谓……呐，既然是毛子船厂火线开工，考虑一下类似毛械生产的上海小炮艇怎么样……

Sam10113

动感炮神 发表于 2014-3-20 22:45
胡子的意思是，尽可能利用塞瓦斯托波尔等地的现有资源，就地取材、因地制宜，利用现有的苏联资源苏联机械 ...

S艇R艇不知道，但是MFP驳船就是在尼古拉耶夫斯克船厂制造的，况且以R艇的技术水平在当地建造也不难的

动感炮神

Sam10113 发表于 2014-3-20 22:47
S艇R艇不知道，但是MFP驳船就是在尼古拉耶夫斯克船厂制造的，况且以R艇的技术水平在当地建造也不难的 ...

毛子驳船倒是不错，但是供油紧张问题依旧突出。油料要优先供应装甲师。由于不考虑运输性能、不考虑长期经济性，驳船换装体积更大的燃煤锅炉、原载货区域装燃料/弹药，上方搭建射击平台如何？

Sam10113

动感炮神 发表于 2014-3-20 22:52
毛子驳船倒是不错，但是供油紧张问题依旧突出。油料要优先供应装甲师。由于不考虑运输性能、不考虑长期经 ...

我觉得这个方案可行

小胡子

动感炮神 发表于 2014-3-20 22:45
胡子的意思是，尽可能利用塞瓦斯托波尔等地的现有资源，就地取材、因地制宜，利用现有的苏联资源苏联机械 ...

炮婶你很懂得我的架空思路啊！
我的这个架空格局里面，南线德军司令部将组建黑海船艇部队的意念上报给元首先生后，元首召集包括海军司令雷德尔以及装备部部长施佩尔等人商议，达成的共识是黑海船艇部队的成军应尽量立足于战区本身，不能给海军带来负担，也不能影响到正常军需供给的节奏。雷德尔提议赋予黑海船艇部队足够大的自主权，作战行动无须上报海军军种司令部，只须上报战区司令部即可。雷德尔表示先从海军参谋部抽调一名少将四名上校提前赶赴敖德萨，先把黑海船艇部队的人事班子组建起来，并抽选20名海军KSK战斗蛙人部队前往黑海帮助训练随舰的战斗步兵，更多的人员则依靠战区抽调，以及从劳埃德、马士基等已为德军方控制的航运企业招募轮机、操舵等专业航海人员，司炉人员也可从铁道部门招募，并且罗马尼亚和保加利亚这俩仆从小弟也可提供一些专业航海人员加入轴心国黑海船艇部队。施佩尔表示若在黑海活动的船艇其武备大多采用德海军制式的话，无疑将对正常的军需供应带来影响，建议在黑海的船舰尽量采用战区陆军部队的装备制式，最好采用在基辅歼灭战中缴获的大量苏制装备，并有针对性的将那些数量相对较少难以普及到德军师团建制下的缴获苏制武器配属给黑海的船艇。施佩尔还建议船舰最好能实现炮座通用化，比如同一级炮舰上，可以按装载K-38 210mm重加农炮设计炮座部分，但在火炮损毁的情况下可紧急换装虽逊色一筹但产量更大的Morse18 210mm榴弹炮，船舰的防空炮位也可按照苏制37mm炮和德制四联20mm炮无差别换装的理念来设计。
出于快速成军需要，德军高层筹划了所谓“改一批，造一批，调一批”的九字方针，即利用在黑海初期作战中缴获的苏方船只挑选状况好的先进行武备化改造，同时利用敖德萨、尼古拉耶夫、赫尔松涅斯等地的苏联船厂设施就地取材建造工时短的简易标准化舰船，并通过多瑙河这样一条优良的内河航道通过内河水系从本土、奥地利调派一些浅吃水船艇前往黑海助战（不知道莱茵河与多瑙河是否连通，否则可考虑从莱茵河位于荷兰的入海口抽调一些用拖网渔船改造的V型炮艇前往黑海作战）

小胡子

动感炮神 发表于 2014-3-20 22:52
毛子驳船倒是不错，但是供油紧张问题依旧突出。油料要优先供应装甲师。由于不考虑运输性能、不考虑长期经 ...

我在考虑F驳船在航渡行程中即摩托化航进太费本就捉襟见肘的轻质油料，不如采用今日内河航运界的做法，事实上这个做法早在2000年前三国时就出现过，即把四条F驳船呈两行两列并靠系留，前头由一条大功率的蒸汽武装拖轮进行拖带，这样在航进过程中F驳船无须摩托化开机，而蒸汽拖船以乌克兰盛产的燃煤为燃料，大大降低船艇部队对轻质油料的依赖。

动感炮神

小胡子 发表于 2014-3-21 19:10
炮婶你很懂得我的架空思路啊！
我的这个架空格局里面，南线德军司令部将组建黑海船艇部队的意念上报给元 ...

莱茵河是黑色的，见“莱茵河污染事件”；多瑙河是蓝色的，见“蓝色的多瑙河”。所以二者不连通……笑。

二战之前两河之间就有运河，很多地图上都有标注。但是能走多大的船不知道，你们谁有兴趣查查外文资料……不过从欧洲内河货运经营规模来看，这些几百吨的小炮艇走走不成问题。

动感炮神

小胡子 发表于 2014-3-21 19:10
炮婶你很懂得我的架空思路啊！
我的这个架空格局里面，南线德军司令部将组建黑海船艇部队的意念上报给元 ...

甲板炮座毫无技术难度，一块铁板而已！对于中、小口径武器，画好格子打好螺丝眼，这几个螺丝眼画个红圈用来装苏系炮，那几个螺丝眼画个篮圈用来装德系炮，简单明了，随时可以换装。大口径，只要留个坑就行——反正也就那么几门炮。

小胡子

动感炮神 发表于 2014-3-22 11:35
甲板炮座毫无技术难度，一块铁板而已！对于中、小口径武器，画好格子打好螺丝眼，这几个螺丝眼画个红圈用 ...

能否帮我查查1939年型舰队鱼雷艇（T-23批次）的建造周期？架空雷德尔调派到黑海来的五名海军高级参谋希望能在黑海拥有一支机动兵力，从本土调派驱逐舰绕道外海前往黑海是想都别想的事儿，只能依托现有图纸在黑海赶建，权衡一下之后显然1939年型舰队鱼雷艇是最合适的舰型，也许1935年型舰队鱼雷艇（T-1批次）和1937年型舰队鱼雷艇（T-17批次）耗工耗时更短，但1939年型舰单舰4门105mm炮的炮备火力显然要比前两型舰的单门105mm炮强的多。
如果1939年型舰队鱼雷艇的建造工时能控制在12个月以内（含船台时间与下水舾装时间），那么在黑海德占区的船厂应该能赶工出至少三条1939年型出来，这种1300吨标排，蒸汽轮机动力，航速33节，装备4门105mm炮和两套三联533mm鱼雷发射管的舰队鱼雷艇或亚驱逐舰在黑海将能起到一支应急救火队的作用，可广泛用于骚扰打击苏俄在黑海东部的海上航路，掩护德意军濒海作战船艇免遭苏军驱逐舰和鱼雷艇的侧翼攻击。






帮我再查查1940年型扫雷舰的工时，架空将波罗的海的新建该型舰拆成散件，运到奥地利境内多瑙河岸的内河船厂进行组装，自航到黑海作战，800多吨的排水量，16节航速，两门105mm炮并携带灭雷卫，其泛用性相当适合黑海地区。

动感炮神

小胡子 发表于 2014-3-22 17:32
能否帮我查查1939年型舰队鱼雷艇（T-23批次）的建造周期？架空雷德尔调派到黑海来的五名海军高级参谋希望 ...

1939年型舰队鱼雷艇全部完工于1942年2月以后。从未开工的第二批订购时间为1941年，因此可以简单推导出第一批最晚也得是41年前开工的，比较可能的是39年下订单40年开始造。因此建造周期一定超过12个月——你就别想用上了~~~
除非从40年开始德国就进入战时体制。

要赶工，35型取消鱼雷改炮位不就行了。用来轰岸的船，要鱼雷作甚。
事实上，35型都太慢了——即使排除非战时因素导致的工期拉长，还是赶不上部队的紧急需求。所以，考虑一下上海牌小炮艇吧%……

小胡子

动感炮神 发表于 2014-3-22 21:54
1939年型舰队鱼雷艇全部完工于1942年2月以后。从未开工的第二批订购时间为1941年，因此可以简单推导出第 ...

在黑海，最低限量的海上机动兵力觉得还是需要的，在考虑把1939年型舰去掉一座三联533mm鱼雷发射位，加装一门105mm炮，并考虑舰艏炮位改换双联105mm高炮的可行性。
窃以为一条1939年型的工期应该还是能压缩在12个月内，该型的建造并不优先，我敢说几乎所有1939年型可能都是仅由一家船厂建造的，这个速度还算是下饺子的，不过换上1936A型驱逐领舰那样的强力家伙估计就不行了，几年才建成那么几条。

小胡子

动感炮神 发表于 2014-3-22 21:54
1939年型舰队鱼雷艇全部完工于1942年2月以后。从未开工的第二批订购时间为1941年，因此可以简单推导出第 ...

能不能帮我查查大战时意大利海军的一条鱼雷艇母舰的详情？据说这条舰参与了对马耳他的作战，貌似是由一条1940年建成的原先不知作甚用的舰船改建而成。

动感炮神

小胡子 发表于 2014-3-23 17:44
能不能帮我查查大战时意大利海军的一条鱼雷艇母舰的详情？据说这条舰参与了对马耳他的作战，貌似是由一条 ...

表示不知道有这回事

与其用这个，不如随便挑一条子母船/载驳船作为猪猡母舰使用。
而水面上的补给不需要母舰，油船加装干货仓加装龙门吊即可作为综合补给舰使用，比神马母舰合用多了。
载驳船不需要改造就可以运载那些驳船改造的火力支援艇

动感炮神

小胡子 发表于 2014-3-23 17:42
在黑海，最低限量的海上机动兵力觉得还是需要的，在考虑把1939年型舰去掉一座三联533mm鱼雷发射位，加装 ...

全部type35/37通过欧洲运河水系紧急调往黑海，并正好利用苏联当地船厂改造——拆除全部雷装统统换105炮，即可作为黑海海上机动兵力使用。反正这些船在大西洋啥也干不了。即使紧急建造苏联加工标准版的type39，也只适合作为第二批次使用。即使建造周期缩短至12个月内也休想在11个月内完成，还要考虑敌占区工人的抵触情绪、对德国标准的不适应等等。而你战况最紧急、对该类型船需求最迫切的时候恰恰是它们还没造完的时候——调船反而是比较迅速而经济的办法。调来的作为一等舰，迅速造的驳船等作为二等舰，高低搭配使用。等到炮装型type39完成，再行替换。