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楼主: 黑夜来临

架空设计——德国武装部队的战略发展:毛奇级战列舰

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上尉

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发表于 2011-2-2 12:59 | 显示全部楼层
飞机夜间攻击军舰的条件却比很多人想象的低,只需要飞机能在夜间发现军舰,然后投放照明弹即可。

德国拥有FuG 200 Hohentwiel机载反舰雷达,探索距离达80KM,可安装于Ju-88A4、Bv138C这样的飞机上,却无法安装在Do-335、He-219上(操作人员不够)。所以,Ju-88A4除能投放制导炸弹外,还能在夜间搜索并攻击敌舰,加上这两点,Ju-88A4的对舰打击能力可能比Do-335更高。而这种力量,德国本可以较之楼主设定早3-5年获得。

Ju-88A4让航母获得全天候攻击能力后,航母在夜间也就不用躲避战列舰了。

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十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-2-2 13:00 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2011-2-2 12:08
我感觉德国无论如何暴CV和BB也比不上美帝啊

美帝的确不是一般人,它资源可以和全欧亚大陆相比。不过那个时代里,它科技比德国还是稍差点,这是德国的拳头项目。不必被美帝吓倒。

少校

十二年服役纪念章旗手

发表于 2011-2-2 15:16 | 显示全部楼层
美帝技术比德国差??不要以为德国有V2,德国技术就比美帝强??

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2011-2-2 17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 动感炮神 于 2011-2-2 17:23 编辑

二战德国科技几乎全面领先全世界是不争的事实。二战结束后美帝苏修全是靠强抢第三帝国的尸体发展科技。
【该用户ID已经被回收】

少校

十二年服役纪念章旗手

发表于 2011-2-3 20:22 | 显示全部楼层
65楼:殊不知像ME262这样的东东,在美帝哪是根本不能上战场的

上尉

十二年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

发表于 2011-2-3 22:03 | 显示全部楼层
恩,在美帝那虎豹也不能上战场,只能让自己的M4被虎豹打成火鸡。

少尉

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发表于 2011-2-8 14:53 | 显示全部楼层
巴掌 发表于 2011-2-2 12:59
飞机夜间攻击军舰的条件却比很多人想象的低,只需要飞机能在夜间发现军舰,然后投放照明弹即可。

德国拥有 ...

在航媽上運用ju88...這也太雷人了吧

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2011-2-8 14:57 | 显示全部楼层
巴掌 发表于 2011-2-2 12:38
弗里茨-X制导炸弹的投放条件,并不仅仅只是足够大的载弹量,它还必须有专人进行无线电操作。在德国电视制导 ...

P38表示連透明機鼻+諾頓+瞄準手都裝的下了
蚊子表示自己本來就是水平轟炸機的幹活 連透明機鼻都有

中尉

十二年服役纪念章

发表于 2011-2-11 17:41 | 显示全部楼层
这艘船要是在43000t都搞的顶。做工程的人都要去挖沙!!

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十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-2-11 18:00 | 显示全部楼层
有空我搞个概算看看

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十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-2-11 23:06 | 显示全部楼层
装甲:主装甲堡长132米,占水线长度的61%
      舷侧水线全长装甲带 60mm,2.8米高——558吨
主装甲堡主装甲带 300mm,6米高,向外倾斜16度——3707吨
主装甲堡上部装甲带 135mm,3米高,向外倾斜16度——834吨
主装甲堡首尾端横向装甲 135mm,9米高——511吨
      主装甲堡(动力,弹药库)顶甲板水平装甲80mm,两端5米向内倾斜15度——与下合计
      主甲板主装甲堡投影区水平装甲 110mm,舵机室/大轴投影区(长35米,宽5-24米)110mm——5868+450吨
主装甲堡底甲板水平装甲30mm——926吨
      TDS装甲 65mm,7.2米高——963吨
      前指挥塔 立面350mm、顶230mm、底70mm——251吨
后指挥塔 立面150mm、顶50mm、底30mm——100吨
装甲14168吨
      主炮塔 正360mm,侧后220mm,顶130-180mm——130+226.5+220 X3=1729.5吨
      主炮座露天部分 340mm——305.5吨
      主炮座舰内部分 120mm——367吨
炮重130吨X9=1170吨
      副炮塔 正100mm,侧后顶40mm
      副炮座露天部分 50mm——双炮重13吨,副炮塔含炮重50.5吨,10炮塔共重475吨
50座双联40炮100吨
炮重:4147吨
    TDS:舰底3层共2米防鱼雷隔舱。 舷侧3层共1-5米防鱼雷隔舱,一层非要害管道,一层液体舱,一层密集隔舱空气层
武装:  主炮: 3座3联420mm/L52 前2后1    备弹900发,1170吨
            副炮: 10座2联128mm/L61    每舷各5座    备弹10000发,260吨
            AA炮 :50座2联40mm FLAK-28博福斯高炮  备弹200000发,430吨
         水上飞机:2架AR196A,系留于舰尾部弹射架上。
重量分配
舰体结构:12600 吨
动力:3500 吨
武器:4147吨
装甲:14168 吨
人员:210吨
润滑油:185吨
杂项:350吨
飞机:90吨
航空汽油:50吨
标准排水量:35000 吨,其中装甲40%

燃油:5670吨
备弹:1920吨
淡水:200吨
食品:210吨

满载排水量:43000吨

中将

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发表于 2011-2-12 00:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2011-2-12 00:42 编辑

1.武器重量不是炮+装甲的重量,还有一些辅助设备如炮塔旋转机构、结构框架、座圈轴承、测距仪等仪器设备。
也不是炮塔旋转部分重量的和,还有一些甲板下的辅助设备如弹药传送机构。
所以,你的“炮重4147吨”不够。参考俾斯麦的四座主炮塔总重4200吨,武器总重5973吨。

2.动力系统重量可能不够。史实中的俾斯麦用的同样主机,重2800吨。剩下700吨不够用做辅机的。辅机大约要占标准排水量的3-3.5%以上吧。

3.弹药是包含在标准排水量之内的,而润滑油锅炉水航空汽油则不在标准排水量之内。

4.12600+3500+4147+14168+210+185+350+90+50=35300

5.人员+杂项+飞机,通常接近1000吨,甚至更多,尤其是打算长期出航的袭击舰。你的才650吨,紧张啊。当然各种统计方法有区别,你的“舰体”达12600吨占36%,也许已经包含了一些本来算在杂项里的设备如索具、非固定甲板机械、小艇等等。


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 楼主| 发表于 2011-2-12 10:06 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2011-2-12 00:36
1.武器重量不是炮+装甲的重量,还有一些辅助设备如炮塔旋转机构、结构框架、座圈轴承、测距仪等仪器设备。
...

舰体一项留了些余地,多算了些。因为设想以装甲承受一些舰体结构支撑,但是这个很难具体细算,所以没有把一些装甲和舰体合计。炮重方面,是包含俯仰等机构的,那个是含在炮重里。如果不包含,“炮重”就应该叫“炮管重”。我的炮塔重可能令人惊讶,但不奇怪,又低矮,装甲较薄。防护上吃了点亏,自然重量上会有便宜。
本舰虽然装甲不是太厚,但是概算甲重依然相当于俾斯麦,就是多算了一些俾斯麦的舰体在里面。
动力系统,各种资料数据不同,同样的锅炉,在不同的舰体里重量各不相同,常常有好几种说法,也不奇怪。
弹药不太理解放在标排里,因为这种负载经常变动,也无一定装载标准。无法做成“标准排水”。按理属于“可变负载”。统计习惯可能不相同吧。

中将

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发表于 2011-2-12 10:58 | 显示全部楼层
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华盛顿条约对“标准排水量”的规定:
“以作战为特定用途舰船的标准排水量,为该舰船建造完毕,搭载人员、动力系统可操作、搭载航行所用之一切物品,包括武备、弹药、乘员所用之全部物资与淡水,混装储备和用于作战的一切装备。但是不包括额外的燃料、食物与淡水”

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 楼主| 发表于 2011-2-12 11:04 | 显示全部楼层
即使在条约有效期,执行的并不很好,各国都超了。后来过期也失效了。

中将

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发表于 2011-2-12 11:08 | 显示全部楼层
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在这条规定之前,标排惯例上就包括弹药
条约失效后,标排依然承袭惯例,包括弹药
毕竟一艘军舰既然是出海作战的(标排的限定标准就是该舰达到标排时可出海作战),根据任务需要可以少装些燃料食物淡水,但不会不带足弹药

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十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-2-12 11:52 | 显示全部楼层
平时的弹药量和战时也不相同。弹药是很难有标准的,美国曾强行规定埃塞克斯航母的弹药携带量,因为水兵带的太多,近4万的大舰都不稳了。

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2011-2-12 12:03 | 显示全部楼层
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BB主炮弹药一般都是带满一个基数的
埃塞克斯级本身航海性能就不是特别好,再加上为了对付神风拼命加装高射火器,多带战斗机,到处堆放弹药,稳性更加下降;这时又因为44年12月台风的教训,决心提高航海性,于是限制弹药量

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十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-2-12 12:48 | 显示全部楼层
其他舰也是如此,战时都的尽可能多带弹。海战炮战很不规律,有时耗弹非常大,尤其是速射炮时代,主炮1分钟2发的话,通常海战1小时耗弹就可达到近100发。防空的话,也很难射击累计2小时以上。因此弹药很难有个定数。战史上也不乏弹药耗尽不幸转胜为败的例子。

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十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-2-12 12:52 | 显示全部楼层
不过,大舰的弹药有其特殊性,本身弹药库是被一些极端设计的大舰利用为压载的,这大概就是华盛顿条约的考虑因素。

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