架空设计——德国武装部队的战略发展：毛奇级战列舰

黑夜来临

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据说你对英国很有研究，有无设计过一些英国架空战舰呢，可否给欣赏一下。

克虏伯火炮

黑夜来临 发表于 2011-2-12 10:06
舰体一项留了些余地，多算了些。因为设想以装甲承受一些舰体结构支撑，但是这个很难具体细算，所以没有把 ...

炮重不包含俯仰机构，更不包含炮塔旋转机构比如电动机、减速齿轮组等等东西。
之所以叫做炮重而不叫炮管重，是因为除了炮管之外还有炮栓及闭锁机构。

俾斯麦的炮塔装甲和你的几乎一样，双联装炮塔旋转部分重量（这还没有算上炮塔下的不随炮塔旋转的一些机构比如弹药传输机构的重量，而这些显然也是计算在“武器”部分之内的）也达到1050吨。通常结构设计相似的三联装炮塔的重量，是双联装炮塔重量的135-140%比较合理，所以装甲厚度一样的德国三联装SKC34炮塔，旋转部分重量1400-1470吨比较合理。以前巴掌架空的新沙恩，三联装380炮塔不就是1400吨/座吗。

动力系统中，锅炉重量所占的比例其实不大，比如俾斯麦的锅炉空重才48吨，12座锅炉也才576吨，占20.6%。动力系统中一些管线、轴系也占据相当的重量，所以同功率的战列舰动力系统要比驱逐舰的重一些（因为驱逐舰长度短，需要的轴系就短，另外驱逐舰螺旋桨直径小，转速就高，减速装置就轻。当然另外还有一些因素）。
当时技术水平下，大型战舰用的动力系统大体上就是那个重量级，即使是希佩尔的动力系统，13.5万马力也要2400吨不是？

弹药就是算在标准排水量里的，这是当时国际统一规定，甚至至今仍然沿用。
中国舰船规范中水面舰船装载状态规定：
空载排水量——全舰建造完毕，各种装置设备安装齐全的舰，但不计入人员、行李、食品、淡水、液体负荷、弹药、供应品、燃油、滑油、给水、航空煤油、装载、超载等部重量时的排水量。
标准排水量——空载排水量加上人员、食品、淡水、液体负荷、弹药、供应品等部的重量，但不计入燃油、滑油、给水、航空煤油、装载、超载等部重量时的排水量。
正常排水量——标准排水量加上保证百分之五十规定的续航力及自给力所需的燃油、滑油、给水、航空煤油及百分之一百装载时的排水量。
满载排水量——标准排水量加上保证百分之一百规定的续航力及自给力所需的燃油、滑油、给水、航空煤油及百分之一百装载时的排水量。

克虏伯火炮

黑夜来临 发表于 2011-2-12 11:52
平时的弹药量和战时也不相同。弹药是很难有标准的，美国曾强行规定埃塞克斯航母的弹药携带量，因为水兵带的 ...

那是最大装载状态，不是设计额定的。
超过限量的装载和携带，空间和排水量有时候是有条件的，但可能会引起一些不便甚至危险。

美国海军水面舰船排水量定义，引自NSTM096章：
装载条件A（空载）——舰船具备进入服役的完整状态，计入永久性压载（固体和液体的）、维修备件、航空移动支持设备、使机械达到操作状态的必须的液体，但不计入任何可变载荷（供应品、贮备、弹药、舰员和行李、货物、飞机和航空用品、乘员、海水压载、燃油和其他储备舱柜内的液体）。
装载条件A-1（空载）——装载条件A，但不计入永久性压载。
装载条件B（最小可操作状态）——在正常操作状态下的具备最小稳性的状态（根据船的液体装载指示书）。对军船，近似于舰船在海上长期航行后投入作战时的最终状态。此时液体的重量和位置都能保证最佳的稳性、纵倾。
装载条件C（最佳战斗状态）——对应于完成最小作战任务的状态，计入最大弹药基数和三分之二的供应品、燃油、滑油等。燃油分布和海水压载符合液体装载指示书规定，但服务舱柜假设为半满、每项机械设备对应的一半储藏柜假设为空。该条件多用于装备有反潜作战系统的舰船。
装载条件D（满载），有两种：
满载（合同）——舰船具备进入服役的完整状态，装载条件A加上规定的人员、行李、最大允许量的弹药、最大允许量的飞机和车辆及其备件和库存品、按照设计规格书规定的任务期间的供应品和贮备品、满足续航力要求的足够的燃油、防摇舱液体、按照液体装载指示书规定的必须容量的舱内液体、正常装载的货物或者最大容量的部分。用于重量估算。
满载（出港）——满载（合同）状态中燃油、滑油的95%、给水的100%。用于倾斜试验。
装载状态E（最大容量装载）——舰船具备进入服役的完整状态，装载条件A加上可安置的最大数量的人员和行李、最大储存量的弹药、最大允许量的飞机和车辆及其备件和库存品、舱柜以最大容量装载液体（燃油舱为95%，淡水舱为100%），最大数量的货物和供应品，但不应使吃水超过最大限制。
可见，装载仍然能继续装进去，但吃水深度超过了允许值。这也许就是当时美国限制航母的载弹量的原因。

黑夜来临

哎，怎么说呢，你有这些打字的时间，架空个图发来多好呀！

克虏伯火炮

早就架空了，就是上层建筑是我的短板，一直不会画

黑夜来临

我觉得以架空的标准而言，我还是满严格的，很多方面都留有余量，更苛刻的对待自己，更高的估计敌人。 努力做到令自己信服。
不过，可以断言，没有任何人应该以造船的规范来要求架空的朋友们。是不？
如果一些朋友们没事做，还是多架空些图吧！尽量别做两手空空的指责者。

呆头雁

人家能帮你指正错误说明你还有得救，人家可是没有任何义务的教你知识的
我觉得还是虚心点好

黑夜来临

不说了。都自行思考吧。

克虏伯火炮

呵呵 黑夜来临 也算是这几天最有积极性的会员了。大家也别为这点小事不高兴，他说什么我不会动气就是了。

请大家批评我的架空案，遗憾的是没有线图，唉......
http://www.warships.com.cn/forum ... &extra=page%3D1

yxwd5

楼主应该是用哪个架空软件搞定，其实楼主可以试着把现实中的战舰数据导入，看看软件出来的吨位是多少，然后再修正一下。试试。

黑夜来临

yxwd5 发表于 2011-2-13 12:29
楼主应该是用哪个架空软件搞定，其实楼主可以试着把现实中的战舰数据导入，看看软件出来的吨位是多少，然后 ...

哦，这个倒没有，就是参考一些战舰图纸，做吨位的等比例放缩。  因为SPS的数据太笼统，我不知道是否该相信它。

yxwd5

SPS是不可信，只能算个大概。但是光参考图纸缩放，感觉还是不够打。

黑夜来临

yxwd5 发表于 2011-2-13 13:05
SPS是不可信，只能算个大概。但是光参考图纸缩放，感觉还是不够打。

架空这种事情，只要情理上令人信服，特别是主要令自己信服就足够了。
当然，对自己要求特别高的朋友，也可以尝试用去买本造船规范试试。 以我本人的道德观来讲，我从不对别人要求太高，除非他是我的员工。

owaii

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说实话我在来这之前对英国海军根本不了解，我所了解的国家都被别人抢去了所以只能架空英国了……

owaii

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舰队战中1分钟1发就不错了，持续射击一小时的机会很少
另外战舰主炮弹药不是想带多少就带多少的（我没听说过超额装载的例子），毕竟弹药库空间有限……

动感炮神

owaii 发表于 2011-2-12 10:58
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华盛顿条约对“标准排水量”的规定：
“以作战为特定用途舰船的标准排水量，为该舰船建造完毕，搭载人员、动力系统可操作、搭载航行所用之一切物品，包括武备、弹药、乘员所用之全部物资与淡水，混装储备和用于作战的一切装备。但是不包括额外的燃料、食物与淡水”
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没错，不过可以稍微瞒报一点，大家都是这么做的……

owaii

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即使是瞒报最厉害的日本海军，在舰政本部的各个方案里面，弹药也都是计入标排的

小白狼

35000/43000,3座三联380、10座双联128，这不符合德国海军主力舰设计的一贯传统。按照汉斯的造舰理念，该设计必定打回。如想被汉斯海军采用，要么需要提高排水量（用以增强防御力），要么降低火力配置（主炮改为350左右口径）。
另外，即使德国征服了整个欧洲（包括不列颠和苏俄），也未必有能力（至少短期内不可能）整合整个欧洲的工业生产，这从德国在二战中军工及相关行业的表现可看出。由于种种原因（主要是人为的），德国的军工行业在开战后的大部分时间里一直效率不够高（与美英相比），其工业生产能力直到后期在阿尔贝特.施佩尔（ Der Rat fǔr die Rǔstung 机构负责人）筹划下才得以最大发挥。本国尚且如此，更何况占领区。因此，德国在东线取得胜利、西线登陆英伦三岛后，能充分利用整个欧洲的工业资源是不现实的。

kimgo

这个设计不如巴掌的新沙恩思路明确。

xsuny

舰够胖的