如果瓜岛美军有多几艘战列舰会如何？

Candybag

凌云茶 发表于 2015-5-23 22:18
1、美军固然是拥有一个瓜岛机场，但显然是不足以维持绝对制空权的，机场本身都多次被日军空袭，难以有效保 ...

1、我建议的是战列舰呆在瓜岛东南一定距离的位置，这个位置日本飞机无论搜索和攻击航程都过远。
2、捞人？此话怎讲？
3、日军机动部队一直不敢南下，便是因为瓜岛机场未能压制，所以需要派水面舰艇炮击。

凌云茶

Candybag 发表于 2015-5-24 09:35
1、我建议的是战列舰呆在瓜岛东南一定距离的位置，这个位置日本飞机无论搜索和攻击航程都过远。
2、捞人 ...

1、舰队长时间在相近海域待机巡逻，对续航力和舰队战斗力保持都是很大的压力，而且敌人潜艇也是很大的问题。黄蜂号和萨拉托加就是受害者。
2、美军发现日军有南下炮击迹象多半都只有6-7小时的准备时间了。这样的时间，不足以安排最大航速为21节，实际可用编队航速恐怕还不到19节的老BB占位，能赶趟的还是巡洋舰。而因为使用BB，消减了巡洋舰部队兵力，恐怕只好是来捞人了。
3、日军的巡逻线是能达到瓜岛以南的，最初几次空袭就是在向南没找到航母才攻击附近的登陆舰队掩护舰队，后来9月10月，南云部队也对瓜岛以南的美军运输部队和掩护部队有过战果不大的攻防。机动部队不敢轻易攻击机场，是因为要防备美军航母而且舰载机攻击机场不如炮击。

Candybag

凌云茶 发表于 2015-5-24 20:33
1、舰队长时间在相近海域待机巡逻，对续航力和舰队战斗力保持都是很大的压力，而且敌人潜艇也是很大的问题 ...

1、这个自然，实战中美国人也不是长时间待机，情况允许才待。潜艇，如果真的惧怕潜艇也不会损失黄蜂了。
2、我说了，在距离瓜岛一百海里的海域待命，一旦需要就北上，假设中午发现日军舰队，那么以15节航速航行，晚上八九点便可抵达铁底湾。
3、日机能搜索瓜岛以南多远？南云部队也对瓜岛以南的美军运输部队和掩护部队有过战果不大的攻防？最好搜索下资料吧。顶多也就是空袭瓜岛机场，而且效果很差，以南真的没有。

genie854

7艘老式战列舰在训练修养，8月初从旧金山转场14日到达珍珠港。


尼米兹不使用这些战列舰的理由是“缺乏足够的屏护和空中支援”。中途岛作战开始前，尼米兹以同样的理由拒绝了金提出使用老式战列舰的建议。

Candybag

genie854 发表于 2015-5-27 02:53
7艘老式战列舰在训练修养，8月初从旧金山转场14日到达珍珠港。

如果说没有屏护以及空掩，那么两艘新式战列舰华盛顿和南达科他的调动同样说不过去。尼米兹也许是打算把这两艘战列舰作为航母的护卫舰，但战地指挥官哈尔西可没那么多顾虑。
我的意思是，从结果上来说，战列舰的火炮射击能力和防御能力是决定性的。仅仅一艘华盛顿就把近藤整个舰队阻止了。如果阿部面对的是两艘美国铁乌龟会如何？

genie854

Candybag 发表于 2015-5-27 09:01
如果说没有屏护以及空掩，那么两艘新式战列舰华盛顿和南达科他的调动同样说不过去。尼米兹也许是打算把这 ...

油料补给应该也是一个主要问题，那些老式战列舰速度太慢油耗又大。在情况最紧张的10月底，尼米兹仍然让TF-1在珍珠港待机，“以对抗敌人在夏威夷群岛登陆的企图”，一个十分玄的理由。

ssvcrtfi79

genie854 发表于 2015-5-27 02:53
7艘老式战列舰在训练修养，8月初从旧金山转场14日到达珍珠港。

我记得好像这几条老船也没怎么闲着6月后开始有几条就去南太平洋斐济那边执行护航巡逻任务了

genie854

ssvcrtfi79 发表于 2015-5-28 00:02
我记得好像这几条老船也没怎么闲着6月后开始有几条就去南太平洋斐济那边执行护航巡逻任务了 ...

根据TF-1战时日志，7艘战列舰6月和7月一直在西海岸基地，有过出海训练，但是没有去过南太平洋。唯一的例外是北卡于7月初调走参加瓜岛登陆。8月初TF-1从旧金山前往珍珠港，之后也没有去过南太平洋。

gaucho114

我觉得最主要问题，炮弹哪里补充，我相信42年海上还不能补充BB炮弹吧，而且根据时间来说，当时龟BB还在改装呢     参见阿图岛才出来三条BB   

ssvcrtfi79

genie854 发表于 2015-5-28 01:41
根据TF-1战时日志，7艘战列舰6月和7月一直在西海岸基地，有过出海训练，但是没有去过南太平洋。唯一的例 ...

那大概是我搞错了！

Claret

Candybag 发表于 2015-5-23 12:21
邓肯报的那条鱼雷命中，实际是巡洋舰打中古鹰的鱼雷殉爆。

原来是这样，之前看到的资料都是古鹰中了一条鱼雷

Claret

Candybag 发表于 2015-5-27 09:01
如果说没有屏护以及空掩，那么两艘新式战列舰华盛顿和南达科他的调动同样说不过去。尼米兹也许是打算把这 ...

调快速战列舰是为了和航母共同行动，所以没有空中掩护问题，如果调老式战列舰，势必要调遣护航舰艇，当时美国巡洋舰和驱逐舰还没有那么富裕，航母就更不用说了
第二次瓜岛夜战不是就一艘华盛顿，如果没有南达吸引火力华盛顿也不会那么从容的击沉雾岛
用老式战列舰在瓜岛狭窄海域夜战，实在不是什么好主意啊

x_jia

油轮的问题解决了，但是伴随BB护航兵力不足啊，美军自己的DD和CL都不够啊，所以伴随华盛顿和南达科他的凑出来的4艘DD。你不能无视当时日军潜艇的威胁，黄蜂、朱诺被击沉，萨拉，北卡被重创，这些都是活生生的例子，这些老式BB速度这么慢，确实是潜艇的理想人头

凌云茶

Candybag 发表于 2015-5-25 09:21
1、这个自然，实战中美国人也不是长时间待机，情况允许才待。潜艇，如果真的惧怕潜艇也不会损失黄蜂了。
...

1，你觉得米帝喜欢损失黄蜂号来证明自己不惧怕潜艇？是没估计到威胁如此之大而已，吃了亏丢了黄蜂还不长记性？至少米帝是记了。
2、大黄蜂号袭击肖特兰的R方面部队，以及10月中旬攻击美军对瓜岛的运输部队时，日军的基地航空部队或者机动部队都有行动，别以为美军吃饱了撑着跑瓜岛北面去了。

genie854

这个电文更准确的说明了尼米兹在瓜岛作战开始阶段的判断：“无法为TF-1的战列舰[即那六艘老式战列舰]提供后勤保障”，“对战列舰的作用持怀疑态度”。参考《Black Shoe Carrier Admiral》（中文版：《航母舰队司令》）第27章相关部分。



下面是金的112030和121750。

a5mg4n

Claret 发表于 2015-5-28 14:10
调快速战列舰是为了和航母共同行动，所以没有空中掩护问题，如果调老式战列舰，势必要调遣护航舰艇，当时 ...

讓CVE和鐵烏龜編為低速特混艦隊呢?

Candybag

Claret 发表于 2015-5-28 14:10
调快速战列舰是为了和航母共同行动，所以没有空中掩护问题，如果调老式战列舰，势必要调遣护航舰艇，当时 ...

美日都在瓜岛投入的战列舰。
潜艇是个问题，但你见过因为潜艇就缩起来不动的海军吗？
而且美国战列舰的防雷能力并不弱，同样数量的鱼雷打在航母巡洋舰上会击沉，战列舰不一定。
与其到迫不得已的时候才把两艘高速战列舰投入到铁底湾，还不如一开始就投入可用的老式战列舰。

Candybag

凌云茶 发表于 2015-5-29 00:50
1，你觉得米帝喜欢损失黄蜂号来证明自己不惧怕潜艇？是没估计到威胁如此之大而已，吃了亏丢了黄蜂还不长 ...

但这些空袭没有效果。
比如说运输船队，比战列舰更容易打击吧？但就是没什么效果。

Candybag

genie854 发表于 2015-5-29 02:51
这个电文更准确的说明了尼米兹在瓜岛作战开始阶段的判断：“无法为TF-1的战列舰[即那六艘老式战列舰]提供后 ...

我明白尼米兹的理由。
但我认为，当其他主力舰艇投入到南太平洋时，当弗莱彻为了航母的安危背上谨慎的恶名时，当驱逐舰巡洋舰承受日本海军的重击时，手头这七艘旧式战列舰不投入实在说不过去。
投入的话，可以分担航母的空袭压力，更重要的是可以抵御巡洋舰驱逐舰无法承受的攻击，日军投入重巡即可痛击美军水面舰艇，投入战列舰则完全压倒美舰，只有当美军也投入战列舰才阻止了日军的攻势，那为啥不一早就投入战列舰？
我认为在这一点上，金的意见是有道理的。

pen-guin

我認為人力是尼米茲的另一考慮,
由於一開始已斷定旧式战列舰需要足夠反潛及防空保護,
旧式战列舰上的經驗豐富人員應該已被不斷調走補充損足及填充新艦,
考慮磨合需時,   
1942年旧式战列舰戰鬥能力值得懷疑