如果瓜岛美军有多几艘战列舰会如何？

Claret

a5mg4n 发表于 2015-5-29 03:52
讓CVE和鐵烏龜編為低速特混艦隊呢?

理论上是可行的，不过当时42年底还没有那么多CVE吧，要优先去大西洋反潜

Claret

Candybag 发表于 2015-5-29 09:13
美日都在瓜岛投入的战列舰。
潜艇是个问题，但你见过因为潜艇就缩起来不动的海军吗？
而且美国战列舰的防 ...

美日在瓜岛投入的都是快速战列舰，日本柱岛舰队比铁乌龟还快一些，也没加入瓜岛混战
美国旧战列舰防雷强是在当时的情况下，到了二战也不行，北卡的TDS都防不住95鱼雷
而且考虑到铁乌龟在苏里高的命中率，在瓜岛夜战的效能堪忧啊

超级大笨鹰

Candybag 发表于 2015-5-25 09:21
1、这个自然，实战中美国人也不是长时间待机，情况允许才待。潜艇，如果真的惧怕潜艇也不会损失黄蜂了。
...

芝加哥就是倒在瓜岛附近吧，主刀还是一式陆攻。可见当时瓜岛美军也没有完全制空权的，低速的铁乌龟们去了，很难像高速舰一样捞一票就跑

凌云茶

Candybag 发表于 2015-5-29 09:15
但这些空袭没有效果。
比如说运输船队，比战列舰更容易打击吧？但就是没什么效果。 ...

大黄蜂是打了就跑，日军反映过来它早跑远了，当然没什么效果。但要钉在瓜岛附近就不敢说了，佛莱彻在掩护登陆时不在铁底湾内，还不是要顾忌敌人的空中搜索和打击。
南太之前的攻击，日军已经发现了新BB编队，只是BB躲的远，这才后续对运输船队攻击，击沉了一艘驱逐舰和小船，虽然效果不好。但这也得你穿越回去跟美军说不用怕啊。不用旧战列舰了，就算是早把新BB堆铁底湾都把三川军一田中赖三之流日出翔了，至于芝加哥之流，那是小意思，告诉美军不派它去就绝对可以了。

孤独的南达科他

美国几艘老式战列舰在43年中到44年才陆陆续续完成改装吧
赶不上瓜岛了

Candybag

pen-guin 发表于 2015-5-29 14:00
我認為人力是尼米茲的另一考慮,
由於一開始已斷定旧式战列舰需要足夠反潛及防空保護,
旧式战列舰上的經驗 ...

人力的问题我觉得是因为很多人调去训练了，而不是给新舰，人员损失很少，而当时新舰毕竟不多。
虽然不少人调走但骨干还在，战列舰作为之前的精英，人员的训练不会差，起码到1943年大量新舰下来其训练度才会低。

Candybag

Claret 发表于 2015-5-29 17:18
美日在瓜岛投入的都是快速战列舰，日本柱岛舰队比铁乌龟还快一些，也没加入瓜岛混战
美国旧战列舰防雷强 ...

鱼雷当然是防不住的，但防雷强，其造成的损伤就低，北卡、列克星敦、萨拉托加中鱼雷之后都没有伤筋动骨。

Candybag

超级大笨鹰 发表于 2015-5-29 20:25
芝加哥就是倒在瓜岛附近吧，主刀还是一式陆攻。可见当时瓜岛美军也没有完全制空权的，低速的铁乌龟们去了 ...

芝加哥那是因为后期各个前进机场投入使用了，侦察范围扩大，而且还是钻了美战斗机掩护的空子。前期没那么大威胁。
美军巡洋舰几次夜战都是护航完运输船队后投入夜战的，这船队不比铁乌龟快。

Candybag

凌云茶 发表于 2015-5-30 13:29
大黄蜂是打了就跑，日军反映过来它早跑远了，当然没什么效果。但要钉在瓜岛附近就不敢说了，佛莱彻在掩护 ...

日军多次炮击机场，美军也只是附近有足够多美舰才会投入拦截，不是每次都要拦。
把铁乌龟投入到护航船队，护航到瓜岛之后就投入夜战拦截。速度上来得及。

Candybag

孤独的南达科他 发表于 2015-6-2 17:56
美国几艘老式战列舰在43年中到44年才陆陆续续完成改装吧
赶不上瓜岛了

很多军舰都要到1943年之后才回国修理改装，如企业号。
1942年8月登陆瓜岛的时候，各舰的装备基本跟偷袭珍珠港时差不多。

pen-guin

Candybag 发表于 2015-6-2 18:21
人力的问题我觉得是因为很多人调去训练了，而不是给新舰，人员损失很少，而当时新舰毕竟不多。
虽然不少 ...

在1942年, 人力是非常緊張, 新舰只是一部份, 有很多人力是用來配置給額外防空炮, 電達設備, 成立訓練學校, 擴張設施(基地等), 絕對是十個杯子八個蓋

Candybag

pen-guin 发表于 2015-6-2 19:21
在1942年, 人力是非常緊張, 新舰只是一部份, 有很多人力是用來配置給額外防空炮, 電達設備, 成立訓練學校 ...

珍珠港之后大量美国人报名参加海军，人数上是没有问题的。
1942年8月当时参战的新舰全部是战争爆发之前就起建的，换句话说，这些舰的舰员早已安排妥当。
我看了一些舰员的回忆，他们基本上是战前就参军并在舰上呆了很长时间。
这些舰的舰员也许有不少是在战争爆发后志愿参军的，但战前的骨干还在。装备基本和战争爆发时相同，只有很少的变化，所需的人员变化很少。
关于舰员状况的描写我看的是Osprey Duel 022和048。

Claret

Candybag 发表于 2015-6-2 18:22
鱼雷当然是防不住的，但防雷强，其造成的损伤就低，北卡、列克星敦、萨拉托加中鱼雷之后都没有伤筋动骨。 ...

北卡差点被爆了弹药库，还没伤筋动骨。。。

Candybag

Claret 发表于 2015-6-2 22:10
北卡差点被爆了弹药库，还没伤筋动骨。。。

中雷后侧倾5.6度，航速不变，作战能力不变。
用了一个月在珍珠港完全修复。
对比的例子，勇猛号，中了一条航空鱼雷，珍珠港只能临时修理，完全修复要回西岸。

Claret

Candybag 发表于 2015-6-3 10:05
中雷后侧倾5.6度，航速不变，作战能力不变。
用了一个月在珍珠港完全修复。
对比的例子，勇猛号，中了一 ...

北卡TDS被击破，弹药库被打出洞，还发生闪焰，如果不是海水涌入扑灭了闪焰，弹药库可能就爆了
作战能力怎么可能不变

Candybag

Claret 发表于 2015-6-3 12:10
北卡TDS被击破，弹药库被打出洞，还发生闪焰，如果不是海水涌入扑灭了闪焰，弹药库可能就爆了
作战能力怎 ...

有没有起火值得怀疑，就算有，防护措施和损管措施也是足够的。
V-D-5. 16 in. powder magazine A-422M was reported by reference (a) to have flooded immediately. Hence, had a powder fire occurred in this magazine, it might have been extinguished by the inrush of water. 16 in. powder magazine A-410M was not flooded even though A-16V and A-412V, outboard of this compartment, flooded immediately. This magazine and A-506M were sprinkled after receipt of a report of fire in A-410M, but when these two magazines were drained, no evidence of fire was noted. Since the armored torpedo bulkhead remained tight outboard of A-410M and A-506M, no entry path for fire into these two magazines is known. Had "flame" or "flash" entered either or both of these latter magazines through ruptures in the armored bulkhead, it is believed that the same ruptures would also have permitted these spaces to flood as occurred in A-422M.

Claret

Candybag 发表于 2015-6-3 12:58
有没有起火值得怀疑，就算有，防护措施和损管措施也是足够的。
V-D-5. 16 in. powder magazine A-422M wa ...

The 21 -inch, oxygen-propelled torpedo carried a charge equal to 960 pounds of TNT. The explosion shook the ship and sent a column of oil and water as high as the funnel. Heavy, acrid smoke came up through the open forecastle hatches and the forward magazines were flooded. There was no serious fire and only minor shock damage.
The nature of the damage and the fact that the flash from the torpedo explosion penetrated the forward turret-handling room revealed the failure of the side protective system.
没有明显火灾，但是鱼雷爆炸的闪焰穿透了前炮塔操作室

Torpedo damage effects on operational characteristics were:
• Maximum sustained speed was reduced to 18 knots. For short period of time, 24 knots
could be mamtained. These limitations were imposed by shoring in the damaged
structure.
• Number 1 turret could be fired only in extreme necessity, which reduced main battery
strength to 6 guns.
• Armor protection between frames 37-59 port side was seriously reduced.
• About 15 per cent of the port side protection system was ineffective.
• About 528 tons — 8 per cent— of fuel capacity was lost.
• The search radar was put out of commission.
北卡遭受这些损害，怎么可能作战能力不变？

凌云茶

Candybag 发表于 2015-6-2 18:26
芝加哥那是因为后期各个前进机场投入使用了，侦察范围扩大，而且还是钻了美战斗机掩护的空子。前期没那么 ...

前期，亨德森机场的航空兵力也远不如后来。
而且，日军的侦察机以肖特兰的大艇和后方的陆攻为主，前进基地规模小，主要供的是0战掩护轰炸机和扫场使用。

凌云茶

Candybag 发表于 2015-6-2 18:28
日军多次炮击机场，美军也只是附近有足够多美舰才会投入拦截，不是每次都要拦。
把铁乌龟投入到护航船队 ...

1，你这只有上帝视角才能做到。美军则无法预测日本人什么时候来，这个美舰在附近的可拦截范围，30节的巡洋舰编队比20节的BB编队灵活性要大的多，离远一点也能赶的上。
2、美军派出的巡洋舰编队，乃至后来的新BB编队，很多舰船都是从航母特混舰队里调拨的，以便机动用兵，就这样还一直抱怨航母的护航兵力不足，大黄蜂被击沉，企业号受伤，不再让航母去冒对决的风险，这才大量把新BB和巡洋舰给。旧BB不能跟随航母编队，假设油船足够这个前提下，还要专门调拨一批驱逐舰和CL去跟着旧BB混，你这个前提还是不足啊，美军当时即使油船够，巡洋舰和驱逐舰还不够啊。
3、战列舰不适合在夜间的狭窄水道里混战，远程重炮的威力发挥不出来，鱼雷的威胁却极大放大。日军的目的是炮击机场，而非机动混战，美军也只是不得已的情况下才让新BB出战，如果谁说丢了一艘旧BB死上几百人也值得冒险，美军的将军们只会觉得这是后人玩电脑游戏站着说话不腰疼罢了。

Candybag

Claret 发表于 2015-6-3 19:42
The 21 -inch, oxygen-propelled torpedo carried a charge equal to 960 pounds of TNT. The explosion  ...

损伤程度这个，就算你说得对，但不能作为不把战列舰放到瓜岛周边的理由。
因为这是在打仗，你不放战列舰，其他舰也不放？
关键是，为什么不放战列舰。
放战列舰的话，能够扛更多地损害，不至于伤亡惨重。