华夏共和国二战步兵师编制

邓肯

STG44突击步枪 发表于 2015-12-29 01:21
不是舰炮，是舰炮基础上的再设计

舰炮是短行程反后座，后座力吨位很大，陆炮是长行程反后座。

基于舰炮的内弹道么。
说起来像5“/25这样的玩意，跟你的这个计划倒蛮像的。


不过这个编制里面，好像还是缺重炮啊，美德法的步兵师都普遍配发6寸级别的大家伙了，弹丸重量和装药量才够大，打进攻战才能有效摧毁掩蔽部。

Leon

STG44突击步枪 发表于 2015-12-28 13:43
……

这都被你发现了，跟我到军事委员会调查统计局走一趟

哈哈，看你海军和架空坦克的帖子猜的
不过，这两者之间得有个过度和补充啊，毕竟开战时候88L50少，而且肯定还没装上坦克，对付KV1这种等级的重坦很吃亏啊

而且你怎么看D44这门炮？85口径，高射炮状态才4.5吨，加农炮1.7吨，德国的88炮美帝的90炮，高射炮状态下都往8吨9吨走了。很多架空党喜欢用85炮

STG44突击步枪

Leon 发表于 2015-12-29 05:54
哈哈，看你海军和架空坦克的帖子猜的
不过，这两者之间得有个过度和补充啊，毕竟开战时候88L50少，而且肯 ...

间战时期的陆军没钱，而且维持一个很大的架子，陆军步兵师基本都是叫花子轻步兵部队，仰赖于工业动员之后的军工生产和整编


《有师无炮——间战时期的华夏步兵师》

这里不能不说华夏国陆军的兵制

前面说过，因为华夏共和国地缘、以及造反史双重因素的影响，陆军的地位，是大不如作为大总统起家部队的海军。在兵源、军费、资源各方面，都斗不过海军。

而一战时期，华夏国虽是武装中立国，但是对陆军而言却粗了一件大事——空军独立事件。

受到大总统高度重视，大力提携的少壮派力量——航空兵，在大总统的默许支持下，组建了一个与海军，陆军并驾齐驱的全新军种——独立空军。以便不受干扰的更好发展能够摧毁敌人一切飞行器，夺取制空权，并且对敌国进行战略战术打击的决定性空中力量。

而根据陆军和空军之间谈判的协议。陆军仍然管辖高炮等地面防空力量，并且对机场的地面防卫力量和地面防空力量负责。而空军则更多是借用陆军管辖的前线机场，同时也承担对地面部队的支援义务。

而陆军被允许保留部分陆军航空兵兵种，但其职能被严格定义为对陆军进行直接的近距离火力支援，以及少量观测校射联络飞机等

空军则以战斗鸡、轰炸机、运输机为主力。另外空军还模仿海军建立了全新的兵种：空军陆战队——空降部队，这个也被陆军默许了。

而作为关系到社稷危亡的国之柱石——海军，其海军航空兵，基本没受到多少影响，基本是想要啥就有啥。海军：没有它不能干的。

于是，陆军的军费——更少了……

在经历西伯利亚战争，以及一战结束后一次差点爆发全面战争的总动员之后，大本营对未来的战略规划，主要是三个方面：
1、军费仍然向海空军倾斜
2、陆军，在西伯利亚维持一支作为驻屯军的精锐机动部队，以便进行机动防御，迟滞敌军的攻势，为总动员和工业转入战时体制赢得足够时间
3、陆军，在每县设立1个步兵旅，每府设立1个步兵师，以便在必要时快速动员起1500万陆军，完成国土防卫任务。强调全民皆兵，强调打大战，打世界大战。

简单来说，间战时期的华夏国基本国情，是包括海军陆战队、空军陆战队、陆军西伯利亚驻屯军、陆军高山部队在内的一部分精锐远征军+海量陆军步兵师的一般守备部队构成。

间战时期数百个陆军步兵师主要任务规划：
1、平时，对内维稳，镇压群体事件
2、战时，与海军协同进行登陆，攻击列强殖民地军
3、战时，新占海岛/殖民地的守备任务，破坏敌军对海岛的利用，为反击集结赢得时间

间战时期步兵师指示编制：
步兵师下辖3个步兵旅+1个辎重兵旅
步兵旅下辖3个步兵营+1个炮兵营（6门山炮、6门120迫击炮、6门反坦克炮、反坦克机枪若干）
步兵营下辖3个步兵连+1个重步兵连（6挺79马克沁重机枪、6门80迫击炮）
步兵连下辖3个步兵排+1个重步兵排（3门60迫击炮）
步兵排下辖3个步兵班

步兵班（9人）
班长：9毫米冲锋枪

机枪手：5.8毫米班机
榴弹手：7.92毫米莫辛纳甘+枪榴弹
弹药手：7.92毫米莫辛纳甘
弹药手：7.92毫米莫辛纳甘

机枪手：5.8毫米班机
榴弹手：7.92毫米莫辛纳甘+枪榴弹
弹药手：7.92毫米莫辛纳甘
弹药手：7.92毫米莫辛纳甘

**5.8毫米班机：一种40发弹匣供弹的发射5.8毫米专用机枪弹的前冲击发自由枪机班用机枪（8公斤冲锋枪？？？）

因为海军空军有兵源优先权，加上陆军其他兵种，所以这些预备步兵师的兵源基本是由没有特殊技能的纯农民构成，而且不是全日制的……农闲训练，农忙回家，很有府兵色彩（当然，不需要自购装备）。其中的最精英者又会加入职业化募兵制的西伯利亚驻屯军，其步兵都是按照神射手标准选拔训练的。

Leon

STG44突击步枪 发表于 2015-12-29 15:52
间战时期的陆军没钱，而且维持一个很大的架子，陆军步兵师基本都是叫花子轻步兵部队，仰赖于工业动员之后 ...

44,你的意思是反正都是炮灰部队，火炮等开战后再给他们造？一步到位？

STG44突击步枪

Leon 发表于 2015-12-29 09:14
44,你的意思是反正都是炮灰部队，火炮等开战后再给他们造？一步到位？

钱都被海空军卷走了，陆军军费有限，只有西伯利亚驻屯军是齐编满员，从坦克到火炮，装备都是最为新锐，是为样板部队

剩下的就不行了，火炮从19世纪满清购买的架退野战炮到俘获的俄制各式野战火炮，五花八门乱七八糟的都有

平时，炮兵集中在炮兵师，便于统一展开训练和减小日常消耗。

炮兵部队分成野战炮兵师和要塞炮兵师（海军淘汰的旧舰炮，需要构筑水泥底座）

战时，步兵师需要根据需要加强野战炮兵旅或者要塞炮兵旅，重新整编

对于预备步兵师的任务来说，镇压学生不需要师属炮兵，一个刺刀冲锋就搞定了（不愧是反动派）。攻击殖民地军也是在海空军支援下绝对优势下的战斗，队属火炮能搞定大部分，而且步兵旅以下编制强调全地形通过能力

至于海岛守备，野战炮兵的威力太逊了

地缘决定，有足够的工业动员和整编训练时间

STG44突击步枪

辎重部队的编成

前面说过，自古以来，华夏军就没有骡马化的马政传统。欧陆是因为人力缺少全民当兵，马匹众多是当消耗品用的。中国国情就是有的是人，马比人少而且马很麻烦。

杂散货补给主要靠辅兵用军用制式独轮车、脚踏车进行的人力运输。重型器械运送靠汽车。

辅兵人手一只9毫米冲锋枪作为单兵自卫武器，辎重旅(按5000号人算吧)在非常时刻可编成全冲锋枪旅……

STG44突击步枪

邓肯 发表于 2015-12-29 03:25
基于舰炮的内弹道么。
说起来像5“/25这样的玩意，跟你的这个计划倒蛮像的。


不过这个编制里面，好像还是缺重炮啊，美德法的步兵师都普遍配发6寸级别的大家伙了，弹丸重量和装药量才够大，打进攻战才能有效摧毁掩蔽部。

体制不同

152毫米100磅野战榴弹炮是独立炮兵编制，战时视需求加强若干152毫米炮兵营给战区步兵师

邓肯

STG44突击步枪 发表于 2015-12-30 02:09
体制不同

152毫米100磅野战榴弹炮是独立炮兵编制，战时视需求加强若干152毫米炮兵营给战区步兵师

不过，如果考虑到东南亚作战的话，小口径的短管火炮可能还是必不可少的，道路条件太差。

另外，你的这个炮，如果按照二战时期水平来看的话，汽车工业必须达到美国或者至少英国水平才能用啊，不然就只能上拖拉机了。这个120炮参考二战时期水准，重量应该是四吨上下，至少要100马力以上的全驱动卡车才能拉了。
毛子那种废柴，只能生产2*4驱动的福特TT，拉76炮都辛苦，拉122炮都要了老命，德国人汽车大部分也只能拉105炮，只有少量特制的可以拉动150炮。

STG44突击步枪

邓肯 发表于 2015-12-30 05:11
不过，如果考虑到东南亚作战的话，小口径的短管火炮可能还是必不可少的，道路条件太差。

另外，你的这个炮，如果按照二战时期水平来看的话，汽车工业必须达到美国或者至少英国水平才能用啊，不然就只能上拖拉机了。这个120炮参考二战时期水准，重量应该是四吨上下，至少要100马力以上的全驱动卡车才能拉了。
毛子那种废柴，只能生产2*4驱动的福特TT，拉76炮都辛苦，拉122炮都要了老命，德国人汽车大部分也只能拉105炮，只有少量特制的可以拉动150炮。 ...

88毫米山地榴么……标准的旅炮……步兵旅的炮兵营有一个山炮连6门，步兵旅以下强调全地形通过能力，依赖队属火炮能搞定大部分

毛子用拖拉机，也没啥好鄙视的，拖拉机和卡车有啥区别？

功率一定情况下，扭力和速度肯定只能选一个。扭力输出又受抓地力的制约，在硬质路面上，抓地力足够，而且火炮的牵引阻力也不大。
到了野地，火炮的牵引阻力大增，而且牵引车自身轮子抓地力不足，输出扭力大了就会出现轮子空转打滑。

轮式拖拉机的轮胎都是抓地力优化过的，不太适合跑公路。另外全轮驱动轮子减小每个轮子输出的扭力，间接增大抓地力。米醋那个2.5吨10轮大卡和拖拉机也没啥区别，只是马力大，输出相同扭矩的同时跑的快点罢了。如果是履带式拖拉机，履带抓地力是轮子的三倍。

总而言之一，军马的解决方案很多，对于一个工业国来说，凑点拉炮的牵引车根本不算什么，否则怎么暴力对抗米醋，打破世界旧秩序

120毫米师炮基本指标：
弹头重：20.41公斤最大初速：680米每秒
最大射程15公里以上
最大仰角：75度
方向射界：360度

开发要求是对步兵师展开宽度和纵深的战术地幅，提供部分远程防空支援，高射要求是主要的，而对火线高度等反坦克要求并不是很重视，只是在迫不得已时用穿甲弹顺带砸砸当时的薄皮坦克

邓肯

STG44突击步枪 发表于 2015-12-30 16:17
88毫米山地榴么……标准的旅炮……步兵旅的炮兵营有一个山炮连6门，步兵旅以下强调全地形通过能力，依赖队 ...

拖拉机机动速度慢，农用履带拖拉机不挂东西的时候，也就七八公里的公路速度，挂上跑比步行还慢。而且这玩意上路太毁公路了，严重影响部队的后勤。

Go229

反贼既然已经搞了这个，我就支援一下，发一个229突击步枪。
使用6乘以42毫米Battle Bullet（简称6毫米BB弹），弹重14克，弹头质量6克，使用500毫米枪管发射时初速800米每秒。

AV扒B要战鸡

班下设伍，一伍多少人？美国海军陆战队模式？

企鹅骑士

一直潜水，现在决定以后在这个论坛混了。
技术性讨论不涉及人身攻击。

指正一些个人觉得不妥之处，并提出改进意见：
1、预备步兵旅：架子旅，基本由预备役构成，军官士官平时是现役的。
这些现役的军官士官平时都干什么呢？
军官们玩玩兵棋推演？炮兵士官们天天擦大炮，步兵士官们（步兵士官主要任务是训练士兵）是一点事都没有了。这种预备役制度是对现役军人的极大浪费。

我的个人意见（其实就是现在很多国家的通常做法）：

普通军官、士官都退役的军官、士官组成。技术性、操作性军官、士官（军医、驾驶员、军械修理、通讯兵等）由具有相应技能的民间人员组成，需要通过基本的预备役训练。预备役士兵由现役退役士兵组成，没当过兵的适龄男性也可以通过短时间的新兵培训（不超过5个月）成为预备役士兵。

预备役部队平时仅有极少的全职行政人员，主要负责训练军械和场地的管理。预备役部队以成员居住地为编成基础，平时灵活利用业余时间进行训练和考核，发放一定的薪酬，享受一定的医疗保障。对于预备役军官来说，参加预备役就是一个健身和射击俱乐部，是参与当地上流社会的重要社交手段。对于预备役士官来说，参加预备役训练是个人收入的重要补充。对于预备役士兵来说，参加预备役是应尽义务，是获得社会保障（医疗、养老）的主要途径。

预备役部队仅是训练部队，需要时，可以抽调部分人员对现役部队进行补充和扩编。也可以通过整编和训练组成新的现役部队。

因为预备役部队仅仅是训练机构，训练也是轮换训练，所以武器没必要满编。战时使用封存的退役武器和战时现生产的武器。

企鹅骑士

一直潜水，现在决定以后在这个论坛混了。
技术性讨论不涉及人身攻击。

指正一些个人觉得不妥之处，并提出改进意见：
2、120毫米万能火炮（榴弹炮、高炮、反坦克炮、臼炮四合一）在现在都不现实，别说二战时期了。

120mm的高炮，以美国 M1式（美国太多的武器叫M1了）120 mm高炮为例，因为自动化程度比较高，全重29吨。德国12.8 cm FlaK 40的全重是26.5吨。日本的三式十二糎高射砲全重也在20吨以上。


120mm的榴弹炮，苏联的M30式122mm榴弹炮，行军全重3.1吨，展开重量2.5吨。苏联M1931 / 37（A-19）122mm榴弹炮，行军全重7.9吨，展开重量7.1吨。英国BL 4.5 inch（114mm） Medium Gun 榴弹炮全重5.8吨。

120mm的反坦克炮，二战期间这个口径反坦克炮很少。德国12.8 cm Pak 44反坦克炮，全重10吨。美国105mm Gun T8反坦克炮，全重8吨。

120mm的臼炮（一般叫迫击炮）。德国的Granatwerfer 42  120mm迫击炮，战斗重0.28吨，行军重0.5吨左右。苏联的M1938 mortar、日本Type 2 12 cm Mortar重量差不多也是战斗重0.26-0.28吨左右，行军重0.5-0.6吨左右。

这四种120毫米的榴弹炮、高炮、反坦克炮、臼炮，重量由20多吨到0.5吨，如何统一？

高射炮部队要配属探照灯连队，雷达连队（就算日本的高炮部队也是有雷达的），万能火炮这些配属不？

企鹅骑士

一直潜水，现在决定以后在这个论坛混了。
技术性讨论不涉及人身攻击。

指正一些个人觉得不妥之处，并提出改进意见：
3、对于步兵班的火力。
班长：9毫米冲锋枪
机枪手：5.8毫米班机
弹药手：7.92毫米莫辛纳甘

全班3种弹药？这要是专门的轻兵器论坛会被骂死。

班长用冲锋枪，全班射程最近，而且比别人近了很多，打仗时班长端着冲锋枪冲在最前面？
机枪手：5.8毫米班机，还是自由枪机前冲击发？5.8毫米口径过小，自由枪机前冲击发更是可笑，以华夏国之技术作出，初速估计都超不过500m/s，威力必将惨目忍睹。
轻机枪以有依托两脚架射击为主，不可能距离敌人太近，要对付一些轻型掩体比如砖墙。

根据尔等华夏国之现状，建议采用12-13人制大步兵班。
1名班长与普通步枪手配备的手动卡宾型步枪。部分精锐部队使用半自动步枪。
2名副班长使用类似于M79的单发、枪管撅开式榴弹枪。把美国1952至1953年间设计的高/低压原理40mm破片杀伤高爆榴弹，简化一下，提前15年研发出来。在榴弹枪没研发出来前，可以使用掷弹筒。
1名通用机枪手使用类似MG42的通用机枪，可快速更换枪管。班长可兼职副射手，也可另找士兵担任。作战时，班长用自己的步枪进行测距、修偏和试射，并把修正值通报全班（现实中也是如此，别指望普通士兵能够测距和修正风偏）。班长要跟机枪在一起，为机枪指引目标，机枪的曳光弹又为步枪手指引目标和攻击方向。

各部队储备相当数量的唧筒式霰弹枪作为备用武器，在巷战和丛林战的时候临时配发给部分士兵。霰弹枪几乎不用训练，临时配发也没关系。

冲锋枪可以广泛装备给海军陆战队、空军陆战队、侦察兵、摩托化步兵等部队，但是常规步兵师是不用的。

Leon

企鹅骑士 发表于 2016-1-19 11:01
一直潜水，现在决定以后在这个论坛混了。
技术性讨论不涉及人身攻击。

苏联M1931 / 37（A-19）122mm榴弹炮，行军全重7.9吨，展开重量7.1吨——A19应该是加农炮，另外你有这个炮的详细资料可以贴一下不？
44的这个万能火炮，我觉得高射炮确实很难做到，陆地大口径高射炮重量都是相当大的

企鹅骑士

Leon 发表于 2016-1-19 12:06
苏联M1931 / 37（A-19）122mm榴弹炮，行军全重7.9吨，展开重量7.1吨——A19应该是加农炮，另外你有这个炮 ...

22-мм пушка образца 1931/37 годов (А-19)

以下资料翻译自俄文维基百科

长度        8725
宽度        2345
高度        2270
离地间隙  335
高低射界 -2到+ 65°
水平射界        58°

弹丸重25公斤，弹种有反坦克的带少量弹底装药（0.156kg）的被帽曳光穿甲弹（APHE）、装药3.6-3.8kg的高爆弹，装药2.2kg的混凝土破坏弹（反工事用半穿甲弹），化学弹头。

常用弹头初速均为800m/s。

弹头为分装式，金属药筒，药筒长785mm。

虽然在此炮基础上发展出了D25坦克炮，A-19在使用穿甲弹时可以有效的摧毁1000m内的德军虎式和黑豹式坦克，但是因为太过高大的外形尺寸非常不利与伏击坦克，所以主要还是用作地面压制类火炮使用。对坦克直瞄射击仅仅是作为极端情况的应急措施。

Leon

企鹅骑士 发表于 2016-1-19 19:24
22-мм пушка образца 1931/37 годов (А-19)

以下资料翻译自俄文维基百科

谢谢！

待到荼蘼花事了

企鹅骑士 发表于 2016-1-19 11:01
一直潜水，现在决定以后在这个论坛混了。
技术性讨论不涉及人身攻击。

高炮、榴弹炮、反坦克炮是可以统一炮管的。
你说的重量不一，是因为炮架和自行火炮底盘重量不一。
高炮是高仰角的长身管火炮，本质上就是加农炮，无非就是炮弹弹种不一样。
榴弹炮是发射榴弹为主，一般指弹道较弯曲的火炮，现代技术条件下和加农炮合一被称为加榴炮（加榴炮，可以完成较平直的弹道和较弯曲的弹道）
反坦克炮不用说了，88高射炮转坦克炮是最典型的案例。
臼炮我觉得悬，臼炮是短身管火炮，二战期间只有超大口径的火炮呗制作成臼炮，150mm以下一般称为迫击炮，它的炮管比前面三者都短，装弹模式也不一样，感觉无法统一，也就制作炮管的时候减少设备种类。

待到荼蘼花事了

企鹅骑士 发表于 2016-1-19 11:51
一直潜水，现在决定以后在这个论坛混了。
技术性讨论不涉及人身攻击。

二战冲锋枪广泛编制是为了应付堑壕战和巷战，近距离肉搏。
班机5.8我也觉得小，如果当时5.8的技术能过关，完全可以整出自动步枪或者半自动步枪。
班组人数10也可以的，只是连续作战能力差。
小掩体什么的打不穿其实也行，只要大口径机枪和迫击炮什么的跟得上部队就行。