19世纪前中期穿越客反清组建陆军的学习对象

Claret

kantukantu 发表于 2015-11-9 00:22
排枪会战的时候士兵面对随时死亡是非常不容易。
但是主动战胜对死亡的恐惧可是高端的要求，这可比麻木的忽 ...

英国陆军和欧陆诸强相比不就是数量少但训练有素么，从百年战争开始到西班牙王位继承战争到拿破仑战争都是这样。英国的重心是皇家海军，但陆军一点不差

kantukantu

Claret 发表于 2015-11-9 00:52
英国陆军和欧陆诸强相比不就是数量少但训练有素么，从百年战争开始到西班牙王位继承战争到拿破仑战争都是 ...

    英国陆军数量少但训练有素是相对的，稍安分一点的年头可以维持一支主要由老兵组成的强悍职业军队，这样的精锐常备军中确实有可能有不少意志顽强的老兵，但是打的动静大一点了还不是要大量征召兵员？
    那年头练兵都是把普通人往没有什么思想的战争机器方向去训练的，排队枪毙时代欧陆各国都是把平民招来训练3到6个月就算完成新兵训练可以送上战场排排站，3到6个月能把平民强化到什么水平？麻木服从就足够用了，至于意志顽强那是身经百战精锐老兵的发展方向，不能当做大众标准啊。
    “学习”、“模仿”，有一句话说的比较好：“学我者生，像我者死”。学习别人肯定会有所取舍和区别，只要能达到增强自己的目的，谁说一定要学的一模一样才行？够用，合适就足矣。
    至于穿越客练兵，他需要的军队规模可比英国常备陆军大多了，肯定只能向普通标准看齐了，够用就行，要是能多搞出几支精锐部队是锦上添花，你要这帮穿越客整出几十万上百万的英国常备陆军标准的牛逼部队，卖了这帮人也凑不够钱和资源啊。

Claret

kantukantu 发表于 2015-11-9 22:23
英国陆军数量少但训练有素是相对的，稍安分一点的年头可以维持一支主要由老兵组成的强悍职业军队，这 ...

你觉得百年战争，西班牙王位继承战争，拿破仑战争打的动静算大么
英国的地理位置决定了即使是大战也不需要太多陆军，陆军主要由英国在欧洲大陆上的盟友提供，英国自己不会组织一支很大的陆军，也没有能力承担一支庞大的陆军
如果你说的所谓麻木思想那么容易，那古今中外各个战场怎么会有那么多溃败的例子？不是什么平民都是训练几个月就能上战场的

kantukantu

Claret 发表于 2015-11-9 22:42
你觉得百年战争，西班牙王位继承战争，拿破仑战争打的动静算大么
英国的地理位置决定了即使是大战也不需 ...

    “麻木”的作用是应付大部分的情况，不可能是所有情况，要真的全都变成战争机器了也就不可能有那么多的溃败了，战争机器是没有任何感情波动的，只会战斗到最后一台机器。
    当麻木程度没能压制住情绪波动，有人带了逃跑的头，督战队又没及时压住场面等等这些情况一起发生的时候，溃败就开始了。新兵和老兵的区别，普通部队和精锐的差别也就在于顶到什么程度才开始溃败。
    “不是什么平民都是训练几个月就能上战场的”?  事实上，那年头火枪兵确实是操练几个月就被认为达到能用的标准可以送去当炮灰的，当然新兵肯定远不如老兵能顶能扛，炮灰比例越高的部队就越容易崩溃，但是从平民到线列兵的转化时间确实就这么几个月。在这短短几个月的时间里，靠军士的皮鞭棍棒来实现无脑服从和条件反射式的机械操作是当时最靠谱的训练方法了，很残酷，但却是事实。

Claret

kantukantu 发表于 2015-11-9 23:14
“麻木”的作用是应付大部分的情况，不可能是所有情况，要真的全都变成战争机器了也就不可能有那么多 ...

说的有道理，欧洲很多国家都是有尚武传统的，比如百年战争时期英国一些普通农民没参军时就练习过射箭，所以能在短时间内成为训练有素的长弓手。我国国情不一样，所以也不是那么好学的

kantukantu

Claret 发表于 2015-11-10 05:34
说的有道理，欧洲很多国家都是有尚武传统的，比如百年战争时期英国一些普通农民没参军时就练习过射箭，所 ...

    这个就没办法了，能学到多少本事算多少呗。开始扯旗造反的时候，刚练出来的兵肯定比不上英国职业老兵的，但是英国佬是要在欧陆跟其他列强对撸的，而穿越客的对手远远没有英国佬在欧陆的对手那么强大，对付当时清国地盘上各种乱七八糟的势力，够用就行了。要达到英国常备陆军的水平，只有经历战争的不断洗礼和时间的慢慢积累了。

至高神梵天

一个人口过剩，工业起点低的大国不走数量取胜的路子，去学德三，霓虹二战那种精兵政策我也是醉了，看到这种罔顾国情，自以为是的设定就无心细看了，多的不说，现在的天朝，实行了多少年的九年义务教育，培养的合格产业工人，技术人才一共才多少？真以为精兵都是开了穿送门要多少有多少？

红叶1644

至高神梵天 发表于 2015-12-9 14:04
一个人口过剩，工业起点低的大国不走数量取胜的路子，去学德三，霓虹二战那种精兵政策我也是醉了，看到这种 ...

将满清的旧式军制及募兵制废除，建立义务兵制。

walxy121

红叶1644 发表于 2015-12-12 22:52
将满清的旧式军制及募兵制废除，建立义务兵制。

一代人的时间内很难培养出足够的干部。

泡来又泡去

冷热兵器交替时代，长枪方阵是下下阵型。2排枪打过去，长枪兵肯定崩。
理想阵型是：前排重盾，那时的枪穿透力差，棉甲+2mm铁板+木板足以抵近到50步，甚至30步；234排枪，枪少就23排枪，2开枪后就地装填，重盾前进，3排跟进射击，以此循环；后面数排刀盾兵，盾是轻盾，防弓箭，配半数或三分之一长枪防骑兵，方阵抵近敌人后冲杀。
人，不用考虑太多。清末时节，吃饱穿暖就会跟你去打仗，家里给足粮就能拼命，临阵逃跑者斩，打2仗就稳定了。

红叶1644

walxy121 发表于 2015-12-15 00:23
一代人的时间内很难培养出足够的干部。

派人赴德国学习陆军，几批次下来就能有一支精干的军官队伍。

walxy121

红叶1644 发表于 2015-12-15 12:37
派人赴德国学习陆军，几批次下来就能有一支精干的军官队伍。

义务兵制是整个社会管理层面的问题。光培养军官并没有什么卵用。

红叶1644

walxy121 发表于 2015-12-15 15:43
义务兵制是整个社会管理层面的问题。光培养军官并没有什么卵用。

刚穿越前几年肯定是募兵制，那时主角没什么地盘，拿什么征义务兵？为了实现战力，可行的办法是聘请洋教官教习，待到统一之后才缓缓实现义务兵制。

walxy121

红叶1644 发表于 2015-12-19 11:10
刚穿越前几年肯定是募兵制，那时主角没什么地盘，拿什么征义务兵？为了实现战力，可行的办法是聘请洋教官 ...

一代人时间内想搞义务兵，扫盲任务十分艰巨啊。

红叶1644

walxy121 发表于 2015-12-20 04:03
一代人时间内想搞义务兵，扫盲任务十分艰巨啊。

袁世凯创建北洋六镇时一改募兵制实行的就是西方的义务兵制。

叶轻舟

可行性比较低，先不说这体系本身，实际上存在具体操作的问题。
战术不是说说就行的，涉及大量的实际操作问题，怎么训练、怎么指挥、具体口令，等等等等，细节无数。
我不认为一帮穿越者会熟悉这个，相比来说他们倒是可能更熟悉PLA的一套
要是一帮外国人穿越倒还好说，生在腐朽的资本主义国家，啥都有可能玩过
但是一帮中国人穿越。。。这就不好说了，毕竟国情嘛
当然，找个外国教官也许可以，但背景是大清。。。大萌倒是相对合理些

企鹅骑士

1、真心不觉得一群穿越者能够斗得过曾国藩和左宗棠。我一直觉得曾国藩就是个穿越者。
2、不要指望西方人能够支持穿越者。
3、提醒一下，那个年代还没有什么现代的国家观念呢。

企鹅骑士

泡来又泡去 发表于 2015-12-15 00:26
冷热兵器交替时代，长枪方阵是下下阵型。2排枪打过去，长枪兵肯定崩。
理想阵型是：前排重盾，那时的枪穿透 ...

用小型滑膛炮打榴霰弹，你那极度缺乏机功性的重盾方阵就尸横遍野了。

叶轻舟

企鹅骑士 发表于 2016-2-8 01:44
用小型滑膛炮打榴霰弹，你那极度缺乏机功性的重盾方阵就尸横遍野了。

炮兵可以用炮兵反制，这倒不是什么大问题，而且大清哪有榴霰弹

企鹅骑士

叶轻舟 发表于 2016-2-8 10:27
炮兵可以用炮兵反制，这倒不是什么大问题，而且大清哪有榴霰弹

榴霰弹不是高科技。别说大清了，大宋时都有。
火药+软木塞+若干铁弹丸=榴霰弹。
炮兵是可以用炮兵反制，可是不等于步兵就不用考虑防炮兵了。