关于马里亚纳日军战术的讨论

litelite

留着先

Claret

litelite 发表于 2016-3-25 10:09
不是大凤一个人的零战在战斗，是机动部队全部的零战都会协调在一起，埋伏在后面等大凤号要被攻击时，突袭 ...

这个协调起来有一定困难吧，日本当时能有多强的预警能力呢，时机掌握不好也许零战没油了

Claret

你这个架空有几个比较明显的问题
1.美国为什么要在舰载机作战半径外就放飞攻击波，导致连反航的燃料都用尽。史实中的马里亚纳是因为联合舰队在快速撤退，而在你的架空中显然没有这个问题。美国在历次航母珊瑚海中途岛东所罗门圣克鲁斯似乎也没有这样的例子。
2. 小泽如何确定本队大量零战和大凤汇合时间，如果早了有可能美国攻击波还没到零战就要回去加油了，如果晚了有可能赶不上
3.关于美国发现大凤的时间太理想化，如果不是下午而是上午美国就有可能发起多次攻击波
4.美国舰队一直在广阔海域高速机动，潜艇如何能确保埋伏在美国舰队夜间位置？

死神之炮

Claret 发表于 2016-3-24 21:51
马里亚纳的时候本子飞行员素质并不差，损失惨重主要是小泽战术问题

小泽的战术，更多是出于保船主义，因为日本的航母产量不许他大胆使用。而马里亚纳时期本子的飞行员不差什么的。。。。。。。看看小泽在战前组织的突击训练的时候发生的航母着舰事故，那些事故发生时那些飞行员还是新手

死神之炮

litelite 发表于 2016-3-24 21:36
先不说飞行员会不会损失，你损失150多架飞机在战场上就少150多架。其负面影响，我可能会在后面的楼层补上 ...

在战场上损失了150架，事后美国人以其巨大的生产力补充上来。损失掉的数字被美国人不断强大的军事实力给泡沫掉了

Claret

死神之炮 发表于 2016-3-26 12:11
小泽的战术，更多是出于保船主义，因为日本的航母产量不许他大胆使用。而马里亚纳时期本子的飞行员不差什 ...

小泽也没保住船啊，让舰队在同一水域反复巡航，结果成了潜艇的靶子
关于航母起降事故Jerrydong前辈说过，航母起降训练本来就很容易出事故，并不能贸然当作飞行员缺乏练度的论据

litelite

@claret  你提到的协调零战直卫群的事可以办到，1是小泽侦查好，2是可以从日军发现美军侦察机发现牵制战队时间估计来，3是小泽在实战中的表现说明：他确实知道美军攻击波到达的时间。关于美军油料不足的疑问，你也可以对比一下历史上美军出击的距离作横向比较。以前的航母交战距离，47教主还是44，我忘了，反正有人科普过，珊瑚海130海里，中途岛175海里到90海里，圣克鲁斯也差不多。而且那些战役的飞机是前一型号的，不是地狱系列的。所以最好不要这样比较。

litelite

这是之前的想法：：



有空会改掉。

要想继续取得战果，必须左右开弓。使其无法做出正确的判断。大凤号牵制战队诱敌战术是第一阶段，我也只是肯定第一阶段这样打是有很大把握的。第二阶段，我现在的想法是用潜艇。总之是要转移美军注意力。不过不好。
从头想一下：第一天白天，美军大概损失150架飞机，斯普鲁恩斯和米切尔也会被日军的这次战术闪吓狗眼，所以说美军接下来一定会更加的谨慎和暴躁。就像一条面临共攻击的蛇或者刺猬，不同的是他们还是渴望进攻。ijn此时仍然不要主动攻击，三十六计有静观其变、打草惊蛇、投石问路。
先处理一下大凤号的损管，然后观察美军下一步的动作，是原地不动，还是向北寻歼小泽舰队，亦或是其他动作…
这时候，斯普鲁恩斯应该还没有明晰小泽的兵力部署和日军计划，应该还是一保护滩头来应对。但是，和历史上不同的是，日军一艘新锐航母出现，自己的一个攻击波还被伏击，并且日军似乎牵着自己的鼻子走，攻击波的损失似乎是由于出击距离太冒险，也似乎是日军的某种算计。敌人的航母就在眼前，似乎还受了伤，美军损失了飞机，但15艘航母，4支大队完好无损。要不要分出一支航母大队追击日军？日军的其他航母明明就在大凤号附近，不然不会有那么大的直卫机群。照这个直卫机群看来，大凤号周围必有日军主力航母部队。58特混编队北上，肯定会有巨大的战斗决战发生，但是如果日军还有航母出现在美军运输舰队上怎么办？谁也负不了这个责任的。若是分出2个航母大队能不能胜过日军的机动舰队？从200架零战的直卫群来看，日军战力在450架飞机左右。2,3航母大队与之持平。若是分出2,3大队决战日军机动部队，从数量上没有优势，对于2,3大队是比较冒险的，对于滩头保护是相对安全的。51TF也有一些lowb航母，鉴于日军机动部队主力在大凤号附近，51TF就不会有被日军航母主力偷袭的风险，58TF北上寻歼小泽舰队是可以采取的。但是敌明我暗，谁又能负责哪？

litelite

以前的架空


会改掉



这里先假设夜间没有日军的潜艇夜袭。直接进入6.20号清晨。
斯普鲁恩斯安静的思考了一夜。这时他手里还有700架飞机，于是，他下了决定，将舰队配置最好的第一和第二大队直接划归米切尔专职指挥。
在凌晨，米切尔率第1、2航母大队以30节高速北上100海里。天亮前出动大批侦察机搜寻日军舰队。
美军侦察机在西北250海里处发现一艘大型航母和数艘护航舰组成的舰队，确认是大凤号战队。米切尔立刻下令他手下的4艘大型攻击航母发出第一攻击波180架飞机。40分钟后，米切尔的4艘大型航母发出了第二波144架飞机。这两拨攻击波出击后，米切尔还有100架直卫战斗机用于防守，已经没有出击能力。

litelite

以前的架空，会改掉：：










其实，日军这边仍然保持着情报优势，同时，也出动了巨大的机群。
牵制战队出动了一波；反击战队，机动战队分别出动了两波攻击波，掩护战队也出动了一波较小的攻击波但是出动了较大的战斗机群。日军使用组合出击法，比如机动战队的第一波翔鹤出动彗星，瑞鹤出动天山；第二波翔鹤出动天山，瑞鹤出


第一波271架，4个战队相离较远，但是，在20分钟内相继被美军雷达发现，由于美军剩余的直卫机只有4艘独立级轻母上的战斗机和4艘大型航母剩余的战斗机约100架，完全拦截不了日军的机群。第七支队跟随第3/4航母大队，米切尔防空火力也是不足。虽然交战中好多日机被击落，地狱猫还是无力回天。VT炮火虽猛，专业打飞机的新式战列舰没来，防空炮数量还是不足。
第二波144架。在地狱猫被日军第一波搞得焦头烂额时，日军第二波又来了，美军飞行员直接蹦溃。

这边，美军的两波攻击却没有遇到什么抵抗，大凤号上仅仅有9架零战在盘旋，不过很快落入海中。大凤号成为有史以来最惨的航母。
IJN利用6.19号的战斗是美军许多中级指挥官和下层官兵窝了一肚子火，既暴躁亢奋，又轻视ijn飞行员，而制定的是心理战术使用的登峰造极案例。这样，美军在发现大凤号后，接连两波出击，旨在打击和对抗日军可能的伏击战术，这次要好好猎杀一下日军。毕竟一艘新锐航母，虽然是诱饵，但不可能舍得失去。米切尔留下了轻母上的战斗机直卫，更是自恃雷达和vt引信，更主要的是相信日军会全力保护大凤号。没想到日军丧心病狂连战斗机都大量出动保护攻击波。
ijn于第二天的战术，实建立在6.19号的战斗上的。指挥部决定，舍不得孩子套不到狼，这次战斗开始要模仿前天的战斗，给美军一种错觉。美军鉴于前天的战斗加上复仇心切的心理必然出动更多的机群来攻击牵制战队，其飞行员和指挥官也不可能会再犯油料不足的错误。美军有雷达，我们的大机群出动被发现是不可避免的，但可以给他错觉，我们的机群出击是要拦截美军攻击波，等米切尔舰队的雷达探测到我们时已经拦不足了。日军攻击波如此庞大，而米切尔的战斗机好多随着攻击波出击了，日军则连大量战斗机都戴上了，为了制造混乱拦截美军直卫机群，实为雷霆一击。对于大凤号，就算给他留下大量零式战机也就不了他，不如全力扩大攻击波机群，使美军眼花缭乱。

litelite

以前的架空

有空会改掉

上面的架空建立在第二天美军在300海里没有发现牵制战队的基础上，实际是不可能的，因为美军侦察机会搜索375海里。所以，米切尔在侦察机发现大凤号后，极有可能会发现其他三支航母战队。第一波飞机出击的可能性很大，但是第二波怎么出击，还是要看米切尔的决断。不过其他战队距离较远，鉴于昨天的坠海事件，美军应该不会出击其他战队，要出击还是会瞄准牵制战队。但是直卫机群可能要变大一些，达到100~160架地狱猫。
不管怎么说美军都会出动大量战力在大凤号上。
日军对米切尔发起强攻是有较大胜算的。
但是美军2个航母编队距离100海里，在雷达的帮助下，第3、4大队的飞机支援米切尔还是会有些效果的。

死神之炮

Claret 发表于 2016-3-26 12:36
小泽也没保住船啊，让舰队在同一水域反复巡航，结果成了潜艇的靶子
关于航母起降事故Jerrydong前辈说过， ...

小泽最初的构想是能够在空袭中保住船，但是美帝的潜艇貌似小泽忘了还是什么，因此就。。。。。。。

Claret

死神之炮 发表于 2016-3-26 18:40
小泽最初的构想是能够在空袭中保住船，但是美帝的潜艇貌似小泽忘了还是什么，因此就。。。。。。。 ...

其实潜艇的亏美国以前吃过，黄蜂和萨拉托加在瓜岛都被本子潜艇伏击，小泽不应该不知道

Claret

litelite 发表于 2016-3-26 15:45
这次的架空，让美军损失150架飞机，是有很大把握的。但是潜艇的攻击比较难实现和控制。而美军在损失掉150架 ...

我举珊瑚海中途岛还有在瓜岛历次航母战的例子是为了说明美国在正常情况下不会让舰载机在没有足够燃料返航的情况下放飞攻击波，马里亚纳只是一个特例，后面莱特湾用的都是新式飞机，美国也没有这样，在你架空的战例里没有理由让人相信美国会冒燃料不足的风险攻击，完全可以缩短距离后再进攻

litelite

Claret 发表于 2016-3-26 22:31
我举珊瑚海中途岛还有在瓜岛历次航母战的例子是为了说明美国在正常情况下不会让舰载机在没有足够燃料返航 ...

马里亚纳是美军发现日军是时间太晚，不攻击就会放跑小泽，所以会发起275海里攻击。
这里美军不清楚日军动向，有防卫滩头的负担，小泽舰队可以尽量在下午突入美军侦查范围，表现出要袭击美军舰队的动作，让美国人迫切感觉到需要先发制人。等等一些心理对抗的运用，极有可能会让美军发起270海里~300海里的攻击。
关于美军舰队会抵进出击的说法，不是没有道理，中途岛美军特混舰队为了进入攻击阵位就高速机动了2小时的样子，不过那时候美军飞机航程非常低，不到200海里。这里的美军的新式战机航程在300海里，美军出击是很有理由的。

毕竟是历史上不存在，这种有些争议的架空，公说公有理婆说婆有理。
不过，在已经确定日军航母并且自己的飞机航程已经达到的情况下，美军出击是极有可能的，到时候大凤号模仿小泽历史上的高速逃跑，再加大一些航程。

Claret

litelite 发表于 2016-3-27 08:33
马里亚纳是美军发现日军是时间太晚，不攻击就会放跑小泽，所以会发起275海里攻击。
这里美军不清楚日军动 ...

不管美国飞机作战半径是多少，在你架空的情况里美国显然没必要冒着返航燃油不足的风险发动攻击波
你的诱饵战术日本早就用过，在东所罗门让龙骧当诱饵，结果战术还算成功，美国强吞了诱饵，日本也抓住机会攻击了美国主力

litelite

Claret 发表于 2016-3-27 21:50
不管美国飞机作战半径是多少，在你架空的情况里美国显然没必要冒着返航燃油不足的风险发动攻击波
你的诱 ...

谢谢，你的例子是帮我举的。因为这暴漏了美国人吃饵的本性

Claret

litelite 发表于 2016-3-28 08:26
谢谢，你的例子是帮我举的。因为这暴漏了美国人吃饵的本性

东所罗门和你架空的还不一样，弗莱彻没那么鲁莽，0935发现龙骧，之后弗莱彻一直在犹豫，等到1340没有发现其他日本航母踪迹后才发动了一个38架飞机的攻击波

litelite

Claret 发表于 2016-3-28 10:52
东所罗门和你架空的还不一样，弗莱彻没那么鲁莽，0935发现龙骧，之后弗莱彻一直在犹豫，等到1340没有发现 ...

这是我担心的，但我回答了。
正如你说的，东所罗门和你架空的还不一样。这里的美军足够强大，诱饵也不同于龙骧号这个专业设计双层机库的小航母。灭国舰队基于建功立业，而不是弗莱彻时代的谨慎对抗。
不过弗莱彻真的可惜了

大凤号的诱敌计划是有可能成功的，要是不成功也不要担心，再想其它办法吧。办法是人想的，但是不要硬拼

史东

敢这么赌博，就不是斯普鲁恩斯+米切尔的组合了。