求教前卫和衣阿华火控系统的一些问题

跛子与雷神

Claret 发表于 2016-7-21 21:51
是你的理解有问题吧，你在前面说“这是比较生动夸张的原话，大意就是MK X可以实现对目标的始终锁定，可以 ...

看那个发言下面的回复，有人引用了史东先生翻译著作里提到的北卡的例子证明美舰可以在机动时瞄准对方，他的回复是“嗯，但是事实上实战的完全机动过程是多次变向叠加，只有海军部X才有能力全锁定，【而mk38只能通过阶梯射击法减小散步】，多次变向后会导致偏差的叠加，这也是为什么我说只有海军部X能做到的原因”

跛子与雷神

mathewwu 发表于 2016-7-21 21:10
这我没有确切的答案，因为前卫上安装的“海军部陀螺传输单元，Admiralty Gyro Transmission Unit (AGTU) ...

明白了，感谢解惑

Claret

跛子与雷神 发表于 2016-7-21 22:11
看那个发言下面的回复，有人引用了史东先生翻译著作里提到的北卡的例子证明美舰可以在机动时瞄准对方，他 ...

哦，我没看那么多，只看了他的回答
看了一下下面的评论，他显然对火控的一些基本概念不太清楚

akagizuo

跛子与雷神 发表于 2016-7-21 22:11
看那个发言下面的回复，有人引用了史东先生翻译著作里提到的北卡的例子证明美舰可以在机动时瞄准对方，他 ...

不用理睬那人
基本属于不懂装懂的胡扯，估计想追随我前卫火控神教，还把经给念歪了
总之，前卫有集成雷达自动测距的革命性火控，有高性能陀螺仪设备，有稳定的船体，可以跟踪和预测射击曲线机动的目标，是火控发挥的极佳平台。这些都是前卫的火控神教教主技能，吹这些是问题不大的

USSBB67Montana1

mathewwu 发表于 2016-7-10 20:37
译者对此段原文自行做出了一些演义，但问题不大，所以我没有校正， 既然有人发问，我将此段原文直译：

“ ...

吴老请教您一个问题，您提到mkx是比较实际落弹与预测落弹之间的偏差，那么是否可以理解为其具备在机动过程中仍可以保持对移动目标的追踪的能力呢，那mk8和13呢？

mathewwu

USSBB67Montana1 发表于 2020-9-15 13:41
吴老请教您一个问题，您提到mkx是比较实际落弹与预测落弹之间的偏差，那么是否可以理解为其具备在机动过 ...

机动过程中是否有能力追蹤目标和计算机没有直接关系，而是感测设备的控制能力。光学时代人手转动方位盘(指挥仪)和测距仪一样可以在机动中追蹤目标并传回坐标资料，早期雷达也是人工导引与追蹤目标，自舰机动就手动调整捕捉讯号。这种手动控制追蹤要改成自动追蹤，在光学时代是等计算机解算出敌我移动向量后，导引指挥仪持续对准目标，如果目标机动或解算有偏差，指挥仪瞄准手可转动瞄准镜重新对准目标，也同时把敌舰机动值或偏差值反馈给计算机更新，至于自舰机动值会自动传给计算机更新指挥仪的导引值持续追蹤。在这个追蹤的回路中，人工也是一个环节，英国的Mk X和美国的Mk 8计算机在这一点上没有不同。早期火控雷达只是单纯的测距测角仪器，功能与光学仪器是平行的，自然也是人工在显屏上看讯号追蹤。二战末期雷达开始加装(或原装)简单的电子追蹤线路锁定目标，可是机动或偏差过大时仍然要依赖雷达员重新找回目标。

理解这个过程后，你可以认识自舰机动后是否能持续追蹤瞄准目标，是可以通过不同手段来达成的，并且自舰大幅机动对追蹤的影响不大，真正会影响的是发射时的摇摆，计算机和稳定仪是否能及时修正发射角度。

USSBB67Montana1

mathewwu 发表于 2020-9-15 15:07
机动过程中是否有能力追蹤目标和计算机没有直接关系，而是感测设备的控制能力。光学时代人手转动方位盘( ...

这回明白了，多谢吴老指教

CV6Enterprise

mathewwu 发表于 2020-9-15 15:07
机动过程中是否有能力追蹤目标和计算机没有直接关系，而是感测设备的控制能力。光学时代人手转动方位盘( ...

也想请教吴老您一下，自舰和敌舰机动中射击的持续瞄准能力是与感测设备的控制有关和计算机关系不大的话，那mk x预测目标曲线运动轨迹的能力应该体现在哪里呢，或者说应用在哪方面，和只能预测直线的火控台有什么区别呢

mathewwu

CV6Enterprise 发表于 2021-1-26 02:23
也想请教吴老您一下，自舰和敌舰机动中射击的持续瞄准能力是与感测设备的控制有关和计算机关系不大的话， ...

自舰能不能在机动中持续瞄准射击，和计算机能不能预测目标曲线运动轨迹，分别是两码事，这一点先要搞清楚。

北卡南大衣阿华三级BB都有机动中射击的持续瞄准能力，靠得是较强大的Mk 41/Mk 43垂稳仪，不断感测绝对水平与甲板水平之间的摇摆角度差，以及船头与正北之间的方位角度差，提供给计算机补偿（加减）火炮瞄准角。但是这三级BB的Mk 8射击计算机本身并不具备预测目标曲线运动轨迹的能力。（后补：英国指挥仪的陀螺稳定瞄准镜在自舰机动中，只要保持目标在镜头视野内，也可以持续瞄准射击，但稳定精度不及大米。）

那么Mk X预测目标曲线运动轨迹的能力，到底有无大幅超越三级BB和大和的计算能力之处？就《海军火力》对其描述，除了能描绘过往5海里航迹以及推算未来可能机动范围外，看不出有自动解题及输出射击坐标的能力，还是要靠火控官读取图面后人工决定最佳投射点。

相比于Mk 8只有1具综合资料绘图机，Mk X足足有6具，用来记录各种火控参数资料以供分析，这些资料在Mk 8上是用表盘来呈现的。比起表盘读数只能即时呈现，绘图机的好处是能分项记录，但当下并不能提供更多数据，剩下唯一的亮点只有那一具针对目标曲线运动轨迹的绘图机。

那么没有曲线运动轨迹的绘图机的Mk 8计算机，就不能做到预测目标机动范围的能力吗？答案就在火控官的两眼之间。BB的主要对手当然是CA以上的主力舰，其机动能力或舵效较为缓慢，向左向右在一定时间内位移范围有限，火控官可以凭借目测或雷达预测目标可能动向，再采用射击上的阶梯射法，也就是以原本预测射向左右各射偏少许，以及以原本预测射距远近各加减少许，用较大的落点分布来涵盖目标。
这些也是基本的火控战术，射速快的CL/DD主炮在对付同样可快速机动的目标时都这么干的，而不需要依靠繁复的额外的火控功能。

说白了，Mk X和Mk 8，甚至当代水面无导引火炮对敌我运动坐标的核心计算公式并无差异，精进之处只在周边附加功能，要是无制导炮弹出膛后目标才开始机动，哪怕是当代火控系统也有失准的时候。

CV6Enterprise

mathewwu 发表于 2021-1-27 00:01
自舰能不能在机动中持续瞄准射击，和计算机能不能预测目标曲线运动轨迹，分别是两码事，这一点先要搞清楚 ...

明白了，感激不尽吴老码这么多字赐教

USSBB67Montana1

mathewwu 发表于 2016-7-5 17:20
人工隨動環節越多，出錯機會越大。但是一戰海戰全是FTP人工隨動；二戰英日都是人工隨動；二戰德國只有旋回 ...

请教一下吴老，我看到这篇文章说德国人只把rpc用于防空炮，而主炮不用。个人感觉是不是德国人无法保证大型齿轮的加工精度而导致的呢？还请吴老指教。
文章链接:https://www.navalgazing.net/Fire-Control-Transmission

mathewwu

USSBB67Montana1 发表于 2021-5-19 13:32
请教一下吴老，我看到这篇文章说德国人只把rpc用于防空炮，而主炮不用。个人感觉是不是德国人无法保证大 ...

RPC是代替人工操作火炮俯仰旋回的伺服机构，如果火炮炮架本身的齿轮不够精密，那么不论是人工随动火控参数仪表致动炮架，还是将参数讯号输入伺服机构去致动炮架，输出出的射程射向都不会精准。二战期间RPC远程遥控做得最好的美军，比如三级新BB, 人工随动与远程遥控也是平行存在的，马萨对战巴尔的战报显示她的RPC還未完善，但不妨礙命中。


  

mathewwu

USSBB67Montana1 发表于 2021-5-19 13:32
请教一下吴老，我看到这篇文章说德国人只把rpc用于防空炮，而主炮不用。个人感觉是不是德国人无法保证大 ...

此外我在你给出的链接里没看到说德国人只把远程遥控用在防空炮，而是说只用在（主炮的）高低俯仰，没用在左右旋回，这看法几位海武大家的说法是一致的。

USSBB67Montana1

mathewwu 发表于 2021-5-19 17:20
此外我在你给出的链接里没看到说德国人只把远程遥控用在防空炮，而是说只用在（主炮的）高低俯仰，没用在 ...

抱歉吴老是我弄错了，我把elevation误认成高空了，但记得以前您好像说过二战德国用的都是ftp啊

mathewwu

USSBB67Montana1 发表于 2021-5-19 17:38
抱歉吴老是我弄错了，我把elevation误认成高空了，但记得以前您好像说过二战德国用的都是ftp啊 ...

不可能，二战英日主炮才用FTP。你再查查我的原话。