“灰猎犬”电影中的炮术表现

uSSMONTANA

史东 发表于 2020-7-30 19:15
啊，是在青岛看的长春DDG103。。

海军博物馆有新家伙了？不是105济南舰吗

史东

uSSMONTANA 发表于 2020-8-12 12:57
海军博物馆有新家伙了？不是105济南舰吗

那是1987还是88年

yangly3

mathewwu 发表于 2020-7-30 13:13
好吧，编剧是汉克斯本人，只能说他和他的技术指导都不懂炮术，偏偏还要反复再三的念叨“本炮控制”这句台词 ...

个人以为“本炮控制”（Local Control）的一个好处可以让各炮拥有比较自主的开火权，一看到潜艇露头，不必请示就可以立即射击。射击的目的并不一定是要打中潜艇，而是驱赶潜艇。

他们的角色是“牧羊犬”，不是专门的反潜部队，把潜艇赶走令其不敢靠近追踪就可以了 --- 可能类似于狼群一靠近，牧羊犬就开吼，能吓走几个是几个罢。

汉克斯第一战就击沉了一艘潜艇，但也因为自己离开船队太远被狼群趁虚而入造成了损失。所以在后面的行动中就不太敢擅离船队，忠实的充当起牧羊犬的角色来也是可以理解的罢。

实际上在首战中，在不断接近潜艇的时候，XO曾经提示过汉克斯，雷达已经抓到了目标，要不要打。汉克斯回复说还没有目视接触，要再等等 --- 显然当时是想求稳，免得打草惊蛇。也可以看出来，汉克斯对雷达艹炮并不是完全不了解。

应该说通过首战可以看出，汉克斯思路敏捷，战技扎实，虽然初出茅庐，但已显出U艇杀手的本色来。不过，无论是原著还是电影，其主旨都应非如此，而是要表现出护航队的成员们恪尽职守，勤勉奋战的那一面

mathewwu

yangly3 发表于 2020-8-23 03:54
个人以为“本炮控制”（Local Control）的一个好处可以让各炮拥有比较自主的开火权，一看到潜艇露头，不必 ...

谢谢你的意见，许多我也赞同。有两点可以交流：

1. “本炮控制”（Local Control）不意味可以让各炮拥有比较自主的开火权。射击指令是一段一段严格规定的，有些定规化的可以省略，但最不能省略的是开火权。先说 “本炮控制”，因为二战美军舰艇的标准火控法是“指挥仪控制”，如果不下达“本炮控制”，各炮位就必然听从指挥仪控制，炮手除了装填指定弹药外不能进行任何瞄准与开火的动作。下达“本炮控制”，表示瞄准交由各炮位控制，但不表示炮长有开火权。同样在“指挥仪控制”状态下，即使枪炮长在指挥仪里主管，他也没有开火权。开火权只在舰长手中——除非舰长下放开火权。在顶楼第1场炮击的第一张截图中，我们看到舰长下令“所有枪炮手本炮控制，锁定后即开火”，这是两段命令， “本炮控制”是一段，“锁定后即开火”是另一段，两段并无关连。同样第2、3场炮击的”随意开火“也是舰长下放开火权。可是第4场炮击就不一样了，舰长下令“所有枪炮手本炮控制，左舷火炮待命”，注意这也是两段命令，第一段是“本炮控制”，可是第二段是“待命”等开火令，清楚表明 “本炮控制”并不赋予枪炮自主开火权。开火是何等重大的作战任务，不论功过都是要层层负责的，绝不是文人笔下什么“争取开第一枪，抢第一功”那种情怀。

2. 有关首战中“XO曾经提示过汉克斯，雷达已经抓到了目标，要不要打 ”我找不到这一段，如果你提示的是00:13:42值更官华生说的“5寸舰炮可以击中”，那么此时雷达测距离是9.5海里，合17575米，比Mk 12新炮以全装药打通常弹的16635米还远，这里我就不黑编剧什么了，就当舰长回华生的那些话算是给小伙子一个面子吧。

yangly3

mathewwu 发表于 2020-8-24 00:04
谢谢你的意见，许多我也赞同。有两点可以交流：

1. “本炮控制”（Local Control）不意味可以让各炮拥有 ...

第一，我要表达的完整的意思就是你所说的两段指令，“本地控制+锁定后/任意开火”，谢谢指正。

第二，的确是这一段，当时凭着印象说的，不好意思啊，没说清楚。最后，潜艇是在距离大约6海里的地方下潜，这个时候已经是在主炮射程里了，而舰长尚未有下令开火，应该是想追的更近一些再打

另外，感觉戏里虽然对话不多，不过舰长的宽厚谦和，关心部属的一面还是能体现出来：
首战告捷后去感谢声呐兵；关心战死的Messmate的状况；还有就是，同样的传令兵失误，华生说的是：下次再犯就处罚你，而舰长说的则是：孩子，你是受过训的，告诉我方位和距离；等等

当然戏里这样可以回味的场景还有许多，汉克斯先生的片子质量应该还是有保证的。

史东

yangly3 发表于 2020-8-24 02:10
第一，我要表达的完整的意思就是你所说的两段指令，“本地控制+锁定后/任意开火”，谢谢指正。

第二，的 ...

汉克斯毕竟是希腊著名影星嘛

yuxwang

yangly3 发表于 2020-8-24 02:10
第一，我要表达的完整的意思就是你所说的两段指令，“本地控制+锁定后/任意开火”，谢谢指正。

第二，的 ...

无论是《拯救大兵瑞恩》中的上尉，还是《灰猎犬》中的中校，剧中人物的年龄都要比大头兵大好多，基本上都是大哥哥，或小叔叔。自然，人物的性格设定要比较宽厚。更何况原著中克劳斯是个虔诚的基督徒，虽然也是初上战场，毕竟经受过很多生活的磨砺。宽厚，仁慈，有爱心，这些是其必然具备的秉性。

yangly3

史东 发表于 2020-8-24 10:20
汉克斯毕竟是希腊著名影星嘛

可能是希腊菜好吃，尤其是配Feda奶酪的沙拉

你看舰上除了土司鸡蛋，就是培根火腿，一点儿素的都没有，要不是有冰激凌管够，估计三天不到嘴脸就能长出泡泡来~~~

yangly3

yuxwang 发表于 2020-8-24 16:15
无论是《拯救大兵瑞恩》中的上尉，还是《灰猎犬》中的中校，剧中人物的年龄都要比大头兵大好多，基本上都 ...

是啊，这样的人，领导们感到放心，兄弟们觉得贴心~~

就是不知道阿姨她为啥十动然拒，也许真是“男人不坏，女人不爱”罢

史东

yangly3 发表于 2020-8-26 07:38
是啊，这样的人，领导们感到放心，兄弟们觉得贴心~~

就是不知道阿姨她为啥十动然拒，也许真是“男人不坏 ...

原著中的克劳斯仕途坎坷、晋升艰难、父母双亡、被戴绿帽，标准的中年危机男。

yangly3

史东 发表于 2020-8-26 18:33
原著中的克劳斯仕途坎坷、晋升艰难、父母双亡、被戴绿帽，标准的中年危机男。 ...

Annapolis毕业20年了还在驱逐舰上混

阿姨一落座就先道恭喜，显然对他的近况早就知根知底...反倒是汉叔对此颇有些意外

想来中年技术宅 --- 有13年都宅在海上 --- 永远不是大龄心机女的对手啊

史东

冒昧挑个小bug，海军/航海习惯是单数在右、双数在左。
比如救生艇的编号，置于右舷为单数，置于左舷为双数，由船首到船尾顺序编号，若不只一层，则其顺序为自高层甲板至低层甲板。
还有卡拉汉在瓜岛海战中发出的奇怪命令："Odd ships fire to starboard, even ships to port." 也是如此。

mathewwu

史东 发表于 2021-1-27 12:58
冒昧挑个小bug，海军/航海习惯是单数在右、双数在左。
比如救生艇的编号，置于右舷为单数，置于左舷为双 ...

谢谢，确实是我犯老人病，心里想左，嘴上说右。我去改正。附图采自美军教范，可资证明单数在右，双数在左：