关于巡洋舰杀手的讨论

kular

没有条约的限制,巡洋舰杀手会逐渐演化为BC，所以最终结果还是BC+BB+CL+DD，然后开始下一轮CL重型化轮回，中间舰型可能始终存在

雨忆凌霄

BC的开端之作无敌级就是费老爹用来充当“巡洋舰杀手”而建造的，“速度就是防御”也只是针对巡洋舰来说。只是英国海军的将领们没有把它们当作“巡洋舰杀手”来使用，结果，在德国战列舰重炮的轰击下，“速度就是防御”的造舰理念付出了血淋淋的代价。

Henschel

kular 发表于 2012-6-24 20:31
没有条约的限制,巡洋舰杀手会逐渐演化为BC，所以最终结果还是BC+BB+CL+DD，然后开始下一轮CL重型化轮回，中 ...

问题是 现在只有DD重型化的趋势

巡洋舰杀手的奥义莫过于就是比我快的没我能打，比我能打的没我快
海军大国可以生产数量较多的快速战列舰或者慢速的护航战列舰来对抗（当然这只是考虑火炮为主要火力

海军大国完全可以用旧式的慢速战列舰来护航，用简易的护航航母来侦察。这样袭击舰就无处遁形了

袭击舰的存在只是适合海军小国 （预算不足或者 地缘原因

owaii

雨忆凌霄 发表于 2012-6-24 20:39
BC的开端之作无敌级就是费老爹用来充当“巡洋舰杀手”而建造的，“速度就是防御”也只是针对巡洋舰来说。只 ...

英国人没把BC当巡洋舰杀手的话，斯佩舰队是怎么覆灭的？

BC充当大舰队的侦察力量也是设计目标之一，这时BC充当的是侦察巡洋舰的角色

mohicans

动感炮神 发表于 2011-4-4 20:37
续18楼，
此时，主力舰队的构成应当放弃缓慢的传统BB，将德弗林格尔一类的BC战列舰化、加大主炮口径（比如3 ...

閣下的分析很有見地,
不過我對 " 将德弗林格尔一类的BC战列舰化、加大主炮口径（比如350mm）作为主力舰。"有所保留
我贊成以德弗林格作為籃本, 構成艦隊主力
不過若將其战列舰化、加大主炮口径必然增加成本, 又極有可能減低其航速, 又會減少建造數量,
而且勢必更易遭受到圍攻, 恐怕得不償失....
其實只要提升其航速 >30節, 改良其12吋主炮+炮彈, 有限度提升其火力即可

kular

huyancong000 发表于 2012-6-24 20:51
问题是 现在只有DD重型化的趋势

巡洋舰杀手的奥义莫过于就是比我快的没我能打，比我能打的没我快  ...

这都哪跟哪儿啊

除了破交之类非常规战斗外,不管什么舰种通常都是编队作战，不能脱离编队考虑问题。火炮时代，巡洋舰存在的价值一是充当大舰队中次要编队的旗舰，类似于水雷战队中CL，其实不需要比驱逐舰高的火力输出级别；二是充当次要舰队的核心，需要充当主要火炮火力输出，也就是所谓AC或者CA干的活。在巡洋舰杀手面前以巡洋舰为核心的独立编队变得极其脆弱，而代替CL又过于昂贵，于是失去了存在的价值。现在DD重型化很好理解：现代海战的主流核心就是航母编队，所需要的只不过是满足护航需要的船，把它看作重型化的驱逐舰还是轻型化的巡洋舰并不重要

至于拿巡洋舰或者战巡充当袭击舰只是偏门打法，并不能视为主线；对任何一支海军大国来说对抗袭击舰也只不过是一个附加任务，没有哪个海军大国是专为对抗袭击舰来建设舰队的。我不知道你提袭击舰说明什么问题。

Henschel

kular 发表于 2012-6-24 21:25
这都哪跟哪儿啊

除了破交之类非常规战斗外,不管什么舰种通常都是编队作战，不能脱离编队考虑问题 ...

前些天下面的架空板块被袭击舰神论者袭击了。。。。。。我着应激反应我去死（跪

kular

huyancong000 发表于 2012-6-24 21:42
前些天下面的架空板块被袭击舰神论者袭击了。。。。。。我着应激反应我去死（跪 ...

理解理解

就问他两条:哪个海上霸权是靠袭击舰维持的,还有哪个海上霸权是专为对付袭击舰建设海军的

Henschel

我觉得中间舰型的存在就像纳尔逊时期战列舰队核心是100炮战列舰，但是各国海军考虑到成本原因都大量生产火力同样强力但是成本较低的74炮战列舰。鉴于一概的传统当战列舰踏进无畏时期每当预算不够的时候议会就要推出二等战列舰的计划。
但是近代的战列舰就不是风帆时期的战列舰了，她完全是现代工业的结晶。战列舰有规模效应才能发挥其更大的作用，比如同等吨位下的战列舰和“二等战列舰”（巡洋舰杀手，袭击舰等）战列舰的每吨造价 火力比都优于二等战列舰 战列舰每吨消耗的燃油都会大于二等战列舰每吨消耗
所以我认为中间舰体虽然会存在但是也不会大量的存在 主要原因是性价比

鄙人拙见 多请见谅

fdbiology

动感炮神 发表于 2011-4-4 20:34
窃以为，只有在飞机技术有了长足发展，护航都可以用航母的时候，才是“至于破交，火炮舰艇破交从来就不是 ...

水面破交舰最怕的不是敌人有多强，有多快，而是怕被对手发现和定位。所以，窃以为雷达和通讯技术的发展才是水面破交舰最大的天敌。

动感炮神

fdbiology 发表于 2012-6-24 22:32
水面破交舰最怕的不是敌人有多强，有多快，而是怕被对手发现和定位。所以，窃以为雷达和通讯技术的发展才 ...

攻击者同样可以依赖雷达发现对手或者目标。另，雷达只能发现船只，如何识别到底是袭击舰还是商船？

chunhim_lai

动感炮神 发表于 2012-6-24 22:36
攻击者同样可以依赖雷达发现对手或者目标。另，雷达只能发现船只，如何识别到底是袭击舰还是商船？ ...

派飛雞看

fdbiology

动感炮神 发表于 2012-6-24 22:36
攻击者同样可以依赖雷达发现对手或者目标。另，雷达只能发现船只，如何识别到底是袭击舰还是商船？ ...

雷达意味着单舰的控制范围大大增加。战时采用船团护航体制，只要把所有探到的船报坐标给护航指挥中心汇总（依赖与通讯技术），跟已经掌握的商船信息比对，就能把破交舰揪出来。

打沉吉野

其实沙恩也能称作巡洋舰杀手的

STG44突击步枪

确保相互击毁是头等大事，其次确保不被秒杀

所以彻甲第一，弹药防护第二，其他都得靠边站

STG44突击步枪

日德兰与其说德国战列巡洋舰耐打，不如说英国包括381炮弹在内全是渣

假如英舰发射德国炮弹，德舰足以死几次

雨忆凌霄

owaii 发表于 2012-6-24 21:00
英国人没把BC当巡洋舰杀手的话，斯佩舰队是怎么覆灭的？

BC充当大舰队的侦察力量也是设计目标之一，这时 ...

那是一战时BC真正发挥自己“巡洋舰杀手”作用的唯一战例，是费老爹“速度就是防御”理念的最完美体现。自那以后，BC都被当成快速战列舰使用，可是英制BC的装甲根本无法防御德国战列舰的重炮，“速度就是防御”的造舰理念只能是付出血淋淋的代价。

owaii

雨忆凌霄 发表于 2012-6-25 10:07
那是一战时BC真正发挥自己“巡洋舰杀手”作用的唯一战例，是费老爹“速度就是防御”理念的最完美体现。自 ...

其实还有两次，赫尔戈兰湾海战与多格尔沙洲之战


德国的装巡主力退保港内因而自然没有什么机会与英国战巡碰面，除非决战

mohicans

STG44突击步枪 发表于 2012-6-25 08:32
确保相互击毁是头等大事，其次确保不被秒杀

所以彻甲第一，弹药防护第二，其他都得靠边站 ...

那麼巴伐利亞級不是已經滿足上述兩項了嗎

雨忆凌霄

STG44突击步枪 发表于 2012-6-25 08:37
日德兰与其说德国战列巡洋舰耐打，不如说英国包括381炮弹在内全是渣

假如英舰发射德国炮弹，德舰足以死几 ...

不能这么说呀，虽然英国人的引信有问题，但炮弹也不是渣。德弗林格尔和塞德利茨不也让英国人的“渣”炮弹打得各进了5000吨水吗，塞德利茨号和冯德坦恩号还让打得主炮全毁。硬要说的话，也是德国人优秀的水密工艺和弹药防护救了战列巡洋舰分队的命。