美国二战早期的战列舰航速怎么都那么低

star2000 · 发表于 2011-4-24 16:00

速度优势体现的是快速部署和快速到达
在战列线上想体现速度优势带来的变化，除非你想跑

akagizuo · 发表于 2011-4-25 17:00

泥帮追求航速的另一个原因就是要把握主动，打歼灭战
和米畜这样的国家拼消耗绝对没活路
一定要能主动决定交战时机，一战歼灭米畜舰队主力才能达到目的，击溃米畜舰队不具备任何意义。所以必然要求自己战舰比米舰快

xike1 · 发表于 2011-5-4 17:03

36L的图是对的。

113号驱逐舰 · 发表于 2011-5-4 22:07

akagizuo 发表于 2011-4-23 17:10
回复脱壳穿甲弹的帖子

画了个图

我们以当时火炮经典的交战距离20公里为例，两边的日本舰队相隔40公里，够航速20节的米舰全速跑两个小时的了。

xike1 · 发表于 2011-5-5 08:51

本帖最后由 xike1 于 2011-5-5 08:52 编辑

回复 113号驱逐舰的帖子

那个是夜战队形，靠鱼雷攻击。该阵型属于条约决战·最终决战构想阶段间的水雷舰队渐减作战中的一环。

整体构图没有问题，不过36楼的哥们了解错了，这个阶段日方不会投入主力舰和游击部队，而是四支以雷战为主的夜战队。整个作战计划在上月龄或下月龄，即海面视界为10~15公里时发动，将四支夜战队从两侧四个方向，以20~30公里的距离跟踪美国舰队主力，而后分别从左上、左、右上、右4个方向突入铺下鱼雷网，以达到削减对手外围防御护航舰的目的，为之后的航空/舰队决战做好铺垫。

原图有出处，《联合舰队·水雷战舰篇》P32-33，世界文化社出版。

asgxsbgs · 发表于 2011-5-6 18:40

回复 L'Soleil 的帖子

对公布的速度不要太迷信，那些都是空载时候的速度。就算老美的新告诉战列舰，满载的情况，也不过跑个27节左右。战列舰就是战列舰，它的对手就是战列舰，它最终还是以火力取胜，如果想在速度上压倒巡洋舰，那就造几艘大型巡洋舰就行了。

owaii · 发表于 2011-5-6 19:14

回复 xike1 的帖子

问题是36L明显是要以这个队形打主力舰决战

水雷战队有足够的速度优势来达成两舷夹击的雷击队形，何况九段作战本身就是建立在对敌舰队动向进行随时监视的基础上的
以日军战舰部队2-3节的速度优势，达成这个可谓极其困难

akagizuo · 发表于 2011-5-6 19:53

owaii 发表于 2011-5-6 19:14
回复 xike1 的帖子

问题是36L明显是要以这个队形打主力舰决战

但是游击队的四条金刚对米畜本队有接近10节的优势

LeSoleil · 发表于 2011-5-7 01:19

akagizuo 发表于 2011-5-6 19:53
但是游击队的四条金刚对米畜本队有接近10节的优势

10节优势是在外线。
你是准备迂回前卫，还是准备从两个方向同时进攻？
迂回比较可取，但内线敌军转舵就够了。之前已经说过。
从一开始就从两个方位接敌的话，如何协调同时投入战斗？
何况美国人就一定会傻傻的走中间让你两面夹击？

akagizuo · 发表于 2011-5-7 14:10

本帖最后由 akagizuo 于 2011-5-7 17:08 编辑

L'Soleil 发表于 2011-5-7 01:19
10节优势是在外线。
你是准备迂回前卫，还是准备从两个方向同时进攻？
迂回比较可取，但内线敌军转舵就够 ...

泥棒舰队快，与米国舰队相遇后能轻松追到米舰队前锋，然后日打头的游击队加速横切米国T头再转向就是两路夹攻了如图

LeSoleil · 发表于 2011-5-7 23:10

akagizuo 发表于 2011-5-7 14:10
泥棒舰队快，与米国舰队相遇后能轻松追到米舰队前锋，然后日打头的游击队加速横切米国T头再转向就是两路 ...

你这是把美国人当白痴弄。
我40楼已经解释过了。

star2000 · 发表于 2011-5-8 02:45

有几点问题你没有看明白
首先日本快速舰队迂回抢占横T的意义在哪里，快速舰队并不会因为抢占了横T而使本来发挥不出的火力能发挥出来，因为快速舰队跟在本队后面一样可以发挥全部主炮威力
同样美国舰队并不会因为你快速舰队抢占了横T就发挥不出主炮优势了，因为本队并不具备跟进抢占横T的速度，这样本队还是要承受同等的火力，这火力并不会因为快速舰队强了横T就变弱
如果美军连快速舰队都不想让你抢横T，那他只需要朝你快速舰队运动方向转向运动就行了，圆心角速度的意义都知道吧，10节的优势并不能抵消角速度带来的劣势，这样反而会导致快速舰队和本队的脱节

akagizuo · 发表于 2011-5-8 11:40

本帖最后由 akagizuo 于 2011-5-8 11:48 编辑

star2000 发表于 2011-5-8 02:45
有几点问题你没有看明白
首先日本快速舰队迂回抢占横T的意义在哪里，快速舰队并不会因为抢占了横T而使本来 ...

我没说本队和游击舰队一直都要在一起
游击舰队的作用就是利用机动性形成局部火力优势，封锁对方路线
同时整个编队始终位于对方阵首，这样对方队尾的军舰很难发挥威力，射击夹角也大，更难以贯穿本方装甲
而且倭国远程火力18.1威力巨大，米畜估计会选择主动靠近倭方，更容易完成游击舰队横切

LeSoleil · 发表于 2011-5-8 14:16

akagizuo 发表于 2011-5-8 11:40
我没说本队和游击舰队一直都要在一起
游击舰队的作用就是利用机动性形成局部火力优势，封锁对方路线
同时 ...

美国人都是白痴，不会转向吗？

红叶 · 发表于 2011-5-8 15:04

手绘帝们威武~~

akagizuo · 发表于 2011-5-8 16:16

L'Soleil 发表于 2011-5-8 14:16
美国人都是白痴，不会转向吗？

你的40楼绘图考虑掉了速度差
日本本队比米国快3节左右，游击队比美国快10节左右
这么大的速度差在双方航向大致相当时候，是能轻易保持在美国舰队前端
而转向只能延缓日本舰队占据更好横切位置的时间，除非米国持续转向，那也不用开火了，或者不如做成毛子的圆形战舰

LeSoleil · 发表于 2011-5-8 19:30

akagizuo 发表于 2011-5-8 16:16
你的40楼绘图考虑掉了速度差
日本本队比米国快3节左右，游击队比美国快10节左右
这么大的速度差在双方航 ...

为发扬全部火力而转向有什么奇怪的？
美国人如果脑筋正常，在展开战列线的时候就根本不会形成你图1的那个态势

star2000 · 发表于 2011-5-8 19:43

首先你要清楚交战距离，10000-15000的交战距离，你算下10条BB组成的战列线有多长，这条战列线和交战距离的比例觉得不会出现因为三节的优势而导致美军队尾的射击角度变大，区区三节的优势，每当日本本队的战列线靠前时，美军只需要转向10度后角速度优势就能抵消这个优势，日本可以选择不转向，这样因为夹角变大，2个舰队只会越来越远
当游记舰队出现在你图中的位置时，美军进行70度的转向，更近游击舰队时，日本本队会出现十分不利的局面，因为他如果不跟着转向，必定孤立自己的游击舰队，如果跟近转向，因为没有游击舰队的速度而且角速度差距太大，必然跟自己的游击舰队断档，这样游击舰队的薄皮就要经受美军战列线的考验

LeSoleil · 发表于 2011-5-8 20:06

还有一个需要考虑的因素是，在经受10分钟的战列线炮战中，日本舰队的速度优势还是否存在？

star2000 · 发表于 2011-5-8 20:26

分兵是大忌，2条线上美军都有火力优势，而日本两条线又不能成整体，其实进入舰队战列线决战，你再分兵迂回，我觉得意义不大，反而会导致在双方兵力一样的情况下迂回的那一方会火力劣势

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