RN在狮，玛丽女王，虎，超级虎（金刚）上的具体改进有哪些

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-8 18:00
实际上真打起来，英国没有那么大的优势的。
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优势没有日德兰时那么大，但也不是德国能啃的。 ...

更进一步展开的话，1914年11月-12月 不屈 不倦在地中海，然后不屈和无敌去了南美洲，澳大利亚号那会也在围捕斯佩伯爵 好像是守在巴拿马运河一带。实际上在英国本土的又要少这么几个。完全是决战的好时候。
尤其是，德国是主动方，那么完全就可以在自己齐装满员的时候去。这个时候 英国往往是不满的。你看日德兰的时候，英国有一个QE没有来吧？还有一个铁公爵也没有来，都在维修。10个无畏里面好像也没有齐，所以要决战的时候，英国是不可能全部到齐的。

更深层的就是德国舰队本来就是风险舰队，就是要让英国受到不可承受的损失。既然没有能吓阻到英国参战，那么就是开战后和英国拼了，丘吉尔那句话舰队对英国来说是生存的必需 对德国是奢侈品。其实也可以理解为，德国把舰队拼光了，德国还是能打下去，英国的舰队要是受到了足够的损失，是会把握不住海权，要么向盟友让渡利益（地中海给的法国，主要集中在北海对德国）要么就是只能求和。  因为双方这么僵持，英国有全世界输血，德国会被困死。 你看科罗内尔海战后，不是英国运输秘鲁的石硝什么的都受影响了吗？打掉足够的英国舰队，英国就无法压制其他潜在对手了。。。就如现在 东大要是和美国拼一波，损失掉现在的三航母，只要也能拼掉2-3个美国航母，美国可用航母就那么4-5艘，那么其他地区还要不要了？就是这个道理。

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-8 17:54
机会？送命的机会。
勇气很重要，作战也不能排除赌，但并不代表一堆无畏主动去碰瓷一堆无畏+超无畏，你的 ...

哦 补充一点，好像日德兰的时候，德国也有一艘没有去。。。当然英国没有去的更多。。。所以我的结论是不变的

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-8 17:54
机会？送命的机会。
勇气很重要，作战也不能排除赌，但并不代表一堆无畏主动去碰瓷一堆无畏+超无畏，你的 ...

因为没有面对全部英国舰队决战的勇气，所以1914年12月面对英国的6BC+第二战列舰队的4BB  德国依然是怂的。晚上视线不好，德国觉得是英国是全员出动，怂了。。。。。甚至于多格尔沙洲之战，3BC+布吕歇尔 面对5BC也是夺路而逃。因为你没有面对对方全体的勇气，那么在当时那种侦查条件下，你怎么知道对面来的是全部吗

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-8 19:05
因为没有面对全部英国舰队决战的勇气，所以1914年12月面对英国的6BC+第二战列舰队的4BB  德国依然是怂的 ...

多格尔的时候，德国甚至还没弹药殉爆的经验教训。如果把送命当机会，二战后期的日本海军才是典范。

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-8 19:05
因为没有面对全部英国舰队决战的勇气，所以1914年12月面对英国的6BC+第二战列舰队的4BB  德国依然是怂的 ...

1914年12月这次，最强劲的国王级，只有最早竣工的大选帝侯在队中。两艘还在后方试航，一艘舵出了故障正在修理。所以算英国数量要扣除维修、未形成战力的，那么同时期把“4个国王”都算上，这标准统一了吗？
等到德方真正实现“齐装满员”，伊丽莎白则陆续竣工了。

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-6 01:33
首先，1914年上半年都没有开战，你说1914年是什么意思？ 国王级是8月到11月陆续服役的，同时期铁公爵级最 ...

征服者号被自己君主号撞伤
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此时斯佩舰队两艘装巡已经战沉近20天了，德国不开天眼的情况下，要抓住这样短暂的窗口期，情报水平起码要翻几番。

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-8 19:34
1914年12月这次，最强劲的国王级，只有最早竣工的大选帝侯在队中。两艘还在后方试航，一艘舵出了故障正在 ...

首先 1914年7-8月 前两个国王级也服役了 和铁公爵级一样是后两艘才是10-11月服役。你要说还有一艘国王舵出了故障，别忘了12月阿贾克斯 铁公爵在改装动力，猎户座在修蒸汽轮机，征服者也在改装。2艘铁公爵级还没有服役。。而1914年12月15日那一次，英格诺尔是带的84艘，其中14无畏。这14无畏我没有查到，应该是4拿骚 4赫尔格兰，5凯撒，和1国王吧？还有4BC 8艘前无畏 布吕歇尔 和其他2个装甲巡洋舰等等，面对英国4BC 6BB怂了所以双方哪怕晚上最近的时候差了10海里 也没有打起来。。。 就那会 14无畏排开和英国决战 英国也就最多10无畏 10超无畏 很有优势吗？我这里都没有算那几个不能出港的。。。BC那边我说的澳大利亚 也去了巴拿马 无敌和不屈去了福克兰。不倦在地中海好像。所以这个时间点是双方实力最接近的时候。有啥不能打了。。。。打不打得赢，英国都承受不了这个损失，所以你看日德兰的时候 到了晚上杰力科实际上是有避战思想的。他不敢承受这个损失

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-8 19:49
征服者号被自己君主号撞伤
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此时斯佩舰队两艘装巡已经战沉近20天了，德国不开天眼的情况 ...

因为自己怂。所以我一直给你算的10超无畏 不过大胆应该是明牌的。毕竟那个什么号在附近看到的 船上的美国人可不惯你英国人。。面对这种形势，不敢上。此时不决战 更待何时？
还有日德兰的时候 杰力科占了T头那会 舍尔无论是左转还是右转都是拼，同航战是拼刺刀，反航战就是看英国抓德国的后卫还是德国抓得住英国的后卫，舍尔也是选的原地掉头跑。。因为自始至终 德国除了提尔皮茨外 都是没有和英国决战的思想准备。。。。。这个是刻骨头里的，所以你看后来1939年河口之战，斯佩伯爵号也是宁愿自沉也不敢出去拼。就算是声望来了 你就应该自沉吗？希佩尔被152打中那一次也是怂。 2个沙恩被声望追也是一样  觉得自己是弱势 就不敢拼。。。等到1918年11月要停战了 才想起拼 晚了。那会美国舰队也来了 英国舰队也多了QE和R级 更不是你拼得过的了。

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-8 19:34
1914年12月这次，最强劲的国王级，只有最早竣工的大选帝侯在队中。两艘还在后方试航，一艘舵出了故障正在 ...

所谓齐装满员 就是自己能出动的战列舰准备好了就出去。12月15日能派14无畏，有啥不能拼的 英国那会能排出来的不会超过20 抢的土耳其的那2个也还没有好

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-8 20:51
因为自己怂。所以我一直给你算的10超无畏 不过大胆应该是明牌的。毕竟那个什么号在附近看到的 船上的美国 ...

还有日德兰的时候 杰力科占了T头那会 舍尔无论是左转还是右转都是拼
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如果大舰队状态如同对马海战的俄方，德国倒是可以考虑拼一把……

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-8 20:51
因为自己怂。所以我一直给你算的10超无畏 不过大胆应该是明牌的。毕竟那个什么号在附近看到的 船上的美国 ...

不过大胆应该是明牌的
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舍尔回忆录赞扬了英国的保密。当然，他在抬高对手为本方遮羞的可能性是存在的，不过这需要其他资料证明。

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-8 20:44
首先 1914年7-8月 前两个国王级也服役了 和铁公爵级一样是后两艘才是10-11月服役。你要说还有一艘国王舵 ...

别忘了12月阿贾克斯 铁公爵在改装动力，猎户座在修蒸汽轮机，征服者也在改装。2艘铁公爵级还没有服役。
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1、12月这次出击，英方序列中，第1战列舰中队包含埃阿斯，第2中队包含征服者。
2、铁公爵后两艘
Emperor of India
1914 Nov Commissioned at Barrow-in-Furness as 2nd flagship 4th BS.
10 Dec Joined Grand Fleet at Scapa.
Benbow
1914 Nov Commissioned at Dalmuir
10 Dec Joined Grand Fleet at Scapa Flow
一百多年后的今人尚且不能确切掌握当年的情况，有什么理由苛求当年的人比今人更精准了解英国战舰的动态呢？

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-8 20:44
首先 1914年7-8月 前两个国王级也服役了 和铁公爵级一样是后两艘才是10-11月服役。你要说还有一艘国王舵 ...

所以双方哪怕晚上最近的时候差了10海里 也没有打起来
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黎明前夕，航行在主力之前8.7海里的英国驱逐舰队到达公海舰队汇集点东北17海里，先导舰与德国驱逐舰相互发现，开始交火。

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-9 10:13
不过大胆应该是明牌的
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舍尔回忆录赞扬了英国的保密。当然，他在抬高对手为本方遮羞的可能性 ...

大胆那个事情，11月 英国官方是承认了的 所以德国应该是能掌握吧

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-9 10:29
别忘了12月阿贾克斯 铁公爵在改装动力，猎户座在修蒸汽轮机，征服者也在改装。2艘铁公爵级还没有服役。
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12月15日这一次出击，德国是14无畏，4BC 英国是6BB和4BC。。可以确定的是英国的战列舰是第二分队 也就是英王乔治五世这三艘在。 再来看 铁公爵 不清楚，12月23日在苏格兰西部进行了射击训练。同时在的是第2和第4战列舰中队。

duguqihang

羊羽 发表于 2025-4-9 10:29
别忘了12月阿贾克斯 铁公爵在改装动力，猎户座在修蒸汽轮机，征服者也在改装。2艘铁公爵级还没有服役。
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所以呢？你这里还不是说的12月10日加入大舰队的？我说得已经非常清楚了  
1  德国要有面对整个大舰队的勇气，出海就是打大舰队的 有了这个觉悟，才不会瞻前顾后，明明有机会却不敢上。
2  德国是主动方，英国打上门来 德国可以避而不战，就算迎战英国也不敢接招。所以才搞的一个远程封锁。那么德国反过来打上门来，英国敢不敢避而不战？  所以主动权在德国这边。那么德国是可以在自己齐装满员的情况下出击。不要犟什么齐装满员是要等国王级全部服役。你看英国什么时候是齐装满员的？包括日德兰的时候 无畏不在，铁公爵有一个不在  QE也有一个不在。
3 要站在后人的角度，12月初出击是好机会，1915年初也是好机会。
4 不用扯什么无畏打超无畏。按照12月的14无畏出击，嗯 给你英国歼灭，英国也要付出足够的代价。大到足以动摇英国的战争意志。。

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-10 12:42
大胆那个事情，11月 英国官方是承认了的 所以德国应该是能掌握吧

中文海战史都有较详细介绍，应该与事实有很大距离。

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-10 12:59
所以呢？你这里还不是说的12月10日加入大舰队的？我说得已经非常清楚了  
1  德国要有面对整个大舰队的勇 ...

你是说得非常清楚，我也特地将此句引出来了，意思还有什么不明白吗？

“别忘了12月……2艘铁公爵级还没有服役。”
12月10日是不是12月？

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-10 12:59
所以呢？你这里还不是说的12月10日加入大舰队的？我说得已经非常清楚了  
1  德国要有面对整个大舰队的勇 ...

不要犟什么齐装满员是要等国王级全部服役。你看英国什么时候是齐装满员的？
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首先，是你在前面既不清楚英方各舰服役、回到战列的时间，一股脑都算在此期间不具备战斗力；又不清楚德方各舰的情况，一股脑都算上“同时期德国是 4个拿骚，4个赫尔格兰 5个凯撒 4个国王。合计是17”，标准不一致过于明显。
再者，这段时期英国再不满员，数量差距微乎其微，也是既数量略优，又有相当数量超无畏的加持。今人坐在电脑前自然可以不考虑差距，要求前人拿出勇气。

羊羽

duguqihang 发表于 2025-4-10 12:59
所以呢？你这里还不是说的12月10日加入大舰队的？我说得已经非常清楚了  
1  德国要有面对整个大舰队的勇 ...

不用扯什么无畏打超无畏。按照12月的14无畏出击
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不巧，这次希佩尔的战巡与主力编队分头行动，未形成配合。
日德兰英国前卫颇为不力，德国前卫表现出色，最后公海舰队主力还是撞上了T字。
这次德国14艘战列身边只有装巡，于是按照你说的被对手占了T头，“无论是左转还是右转都是拼，同航战是拼刺刀”，不管如何，拼就是了。海战决策如果这样简单，倒也省事了。