德国海军和俾斯麦体系的崩溃--一个战略大师对帝国的影

LeSoleil

德国在巴尔干问题上只能选一方，或者俄国，或者奥国。
但即使法俄同盟，依旧远不是三国同盟的对手，法俄根本不会挑战对德国有利的和平局面。

其实德国是希望维持和平的。

LeSoleil

英德两国本来在1898到1901年就在就联盟问题进行谈判，如果谈成了，德国的海外利益也有保证，也不用搞大海军，也能继续压制法俄同盟。

结果德国人没半点远视，就觉得英国人在求我呢，而且英国也不可能与法俄同时结盟，于是没诚意地狮子大开口。最后英国人就找法国去了，日俄战败后俄国无力与英国竞争，也加进来了。

英德同盟谈判--海军竞赛--第一次摩洛哥危机，这三个问题上德国连续犯些低级错误，完全是作死。

超甲巡

确实，德国在巴尔干问题上只能选一方，或者俄国，或者奥国。
德国和俄国的矛盾本来能调节，中间加个奥国就很难处理拉。
奥国和德国同文同种，而德意志民族向来蔑视斯拉夫民族，当为何解？死结而。

Go229

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如果德皇不废除再保险条约且德奥努力支持俄国东扩，那么巴尔干问题是否会如历史上那般激烈尚未可知。我觉得还是要彻底孤立法国，避免德国出现可能的两面受敌的情况。另，三国同盟本来就不稳固，意大利还与奥匈有领土争端，一旦有事，随时有变卦的可能，其实所谓三国同盟到头来不过是德奥同盟而已。法俄对德奥，依然很有可能爆发战争。当初大公被刺，欧陆诸国互相宣战就是明证（彼时英国尚在犹豫之中，直到德军进军比利时之后才宣战）。

LeSoleil

go229 发表于 2011-6-4 01:16
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如果德皇不废除再保险条约且德奥努力支持俄国东扩，那么巴尔干问题是否会如历史上那 ...

问题关键在于奥匈的民族问题和俄国的大斯拉夫主义，这个不是远东殖民地换得回来的。日俄战争前德国就一个劲让沙皇东扩，给俄国舰队加煤啊什么的，还希望把俄国拉到三国同盟来。结果战败的俄国反而和日本的盟友英国联合起来了。俄国与奥匈在巴尔干是一个矛盾，与德国在土耳其是第二个矛盾。

另，订约时候的法俄加起来都干不过德国，更别说日俄战争与1905年革命后的半吊子俄国。

英国犹豫吗？一点都不犹豫。英国陆军的改革备战、与法国结盟的计划，包括登陆比利时等待在摩洛哥危机后就开始了，只是没有告知内阁和议会。所谓的犹豫只是当时怕议会不通过宣战，但结果很明显。

Go229

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日俄战争我咋看咋像整个欧洲串联起来坑了俄国人，的确，俄国人租借了德国商船运煤，但是在战前除了法国给了俄国有限援助以外其他国家都在袖手旁观，德皇也就是口头鼓动，未见什么有力的支援。

超甲巡

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日俄战争背景复杂。
确实有欧洲串联起来坑俄国人的意思，毛子太大，这是西方世界不想看到的，毛子战败对西方各国都有好处。
其实看德皇《黄祸图》也能看到其实西方出与自身利益和种族主义也很讨厌日本。不过还是两害区其轻，毛子对欧洲的威胁更大。
日俄被同时削弱是最好的，如不能最好也要削弱毛子，着是各国普遍的想法

风之旋律

1906年奥匈对塞尔维亚开战的话，俄国恐怕没有能力击败奥匈~
即使是1914年，俄国独力击败奥匈的胜率也只有5成。
不要把奥匈看的多么多么的弱~把一个对手看弱的时候，就是你失败的开始。
历史总是喜欢过分突出德国的强大~但是事实是，奥匈帝国同样拥有强大的武装。俄国佬啃普热什米尔要塞啃了190天，要不是白痴的总参谋部胡乱命令反攻的话，俄国佬再啃1年也啃不下了~而德奥联军反攻普热什米尔要塞的时候，只用了10天（别跟偶说什么德国军队厉害所以攻下了的，作战的主力是奥军，攻城的大炮上面都是斯科达的铭牌）
PS：德奥俄三国同盟最大的问题，就是德国没有成功地调节奥俄矛盾！至于前面某些历史盲所说的奥俄世仇矛盾？这真是历史白痴所说出来的大笑话~如果各位不懂历史的话，可以闭嘴，虚心听他人的观点，但是不要不懂装懂，俄奥早在17世纪就签订过平分巴尔干的协议。
在德奥同盟之前，奥俄关系一直是欧洲关系最好的两个国家~从七年战争开始，到拿破仑战争，到1848年匈牙利起义。这个关系一直延续下来。
真正埋葬欧洲传统列强的，不是巴尔干，而是意大利。意大利的统一，是19世纪欧洲各国外交政治的一大败笔。为什么这么说呢，首先，法国支持了撒丁王国的意大利独立梦想，结果呢，独立后的意大利立即开始了与法国的北非竞争，普鲁士支持了意大利的独立，结果让奥地利丧失了自己的传统势力范围，在这种情况下，只能把注意力转向当时自己身边唯一可行的地方---巴尔干，也就是说，意大利的独立，间接造成了奥俄两国的矛盾。所以说，如果当时德国支持奥地利对北意大利的统治，保持意大利的分裂~才是德国最佳的策略~这样的话，能给法国一个转进的方向，也给奥地利一个经营的地方，更重要的是，让法奥两国在意大利相互竞争，让两国充满矛盾，这样对德国最为有利，而鼓励俄国与奥地利就巴尔干问题进行妥协。允许奥地利吞波黑，但是同样给塞尔维亚吞并黑山和阿尔巴尼亚的权力。这样不仅可以坐稳奥德俄的三皇同盟，也可以把奥地利的矛盾点转移到法国身上，让法国变成两线受敌，德国变成战略主动。

Go229

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女皇陛下，关于三皇同盟的问题，我在35楼也有类似的观点，但是即使奥匈真的占据北意大利，就能够如您所想的那般顺利吗？保不准北意大利之于奥匈就像荷兰之于西班牙，彼时追求民族独立和国家统一的趋势是不可阻挡的，任何阻止这一趋势的国家（包括推动这一趋势的国家）都要付出金钱和鲜血的代价。时代已经不同了，民族问题已经十分复杂的奥匈放弃北意大利与其说是丢掉一个势力范围不如说是丢掉一个包袱。

star2000

俄国的强大在于你一波搞不死他，就变成拉锯
战不能胜，败足以亡

风之旋律

go229 发表于 2011-6-4 19:19
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女皇陛下，关于三皇同盟的问题，我在35楼也有类似的观点，但是即使奥匈真的占据北意 ...

奥匈的意大利策略，最佳的方式是培养代理人~从当时情况看，撒丁王国在意大利地区并没有太强大的优势~如果奥匈能够扶持教皇国和那不勒斯王国的话，完全可以击败没有撒丁王国，撒丁王国在意大利归属战争中，没有一次独立击败过奥军~奥军当时十分困难，连80多岁的老爷子拉德茨基都上一线拼命来了，结果撒丁还是打不过奥地利~

PS：所谓的民族主义，不过是个牌子~欧洲那么多民族，都建立民族国家？可行吗？茨冈人现在也没有自己的国家~而且当时意大利也只是地理上的概念，自从罗马帝国之后，意大利半岛就没出现过什么统一国家，让一个分裂千年之久的地方归属一个政权，本来就不是什么民族主义，众所周知，是现有的的意大利王国，后有的真正意义上的意大利民族。而奥地利获得北意大利并非是巧取豪夺，而是在拿破仑战争之后的维也纳会议上，各国公开承认的，并予以支持的。从法律方面来说，撒丁王国没有北意大利地区的所有权，奥地利才是北意大利的合法统治者~

风之旋律

star2000 发表于 2011-6-4 22:26
俄国的强大在于你一波搞不死他，就变成拉锯
战不能胜，败足以亡

所以说，对俄战争一定要保持在局部战争的范围内，一旦全面战争爆发，那就不好玩了~

Go229

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天朝又何尝不是呢。

mathewwu

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因1918维多里奥·维内多战役并吞的南提洛尔省及上阿地杰省德语民族现在还在闹分离呢。

star2000

貌似近代还没2个大国死磕的局面发生

皇帝万岁

mathewwu 发表于 2011-6-5 12:51
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因1918维多里奥·维内多战役并吞的南提洛尔省及上阿地杰省德语民族现在还在闹分离呢 ...

哟，消化不良到现在

mathewwu

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是啊，意大利处处可见的维内托大道，维内托广场。。。是南提洛尔人长远的痛。

忘了还有维内托市，维内托级BB。。。

皇帝万岁

mathewwu 发表于 2011-6-7 11:41
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是啊，意大利处处可见的维内托大道，维内托广场。。。是南提洛尔人长远的痛。

唉，意大利人阿意大利人。
志比天高，命比纸薄。
在一战爆发前夜，他们是对战局最无足轻重的“大国”

风之旋律

皇帝万岁 发表于 2011-6-7 13:56
唉，意大利人阿意大利人。
志比天高，命比纸薄。
在一战爆发前夜，他们是对战局最无足轻重的“大国”

1918年，奥匈帝国在崩溃前发动的自杀报复式攻击，在初期突破后，被意大利挡住，由此成就了意大利最为著名的维内托~

如果奥匈帝国单独和意大利王国对决（没有任何外力支援双方）的话~奥匈帝国完全可以在3个星期内横扫整个意大利北部，估计到时候法国人又该树牌子表面法国边境了~
记得有人评价意大利就是：满口蛀牙但是胃口奇好的人~一战中协约国两个最可爱的拉丁姐妹~意大利和罗马尼亚，前者参战后不仅牵扯了奥匈帝国的军力，也牵扯了英法联军的军力。后者是保证德奥坚持到1918年的重要功臣。

1989年南斯拉夫解体的时候，最恐惧的国家就是意大利~因为他们害怕南蒂罗尔人也闹独立，而当时支持斯洛文尼亚和克罗地亚独立最厉害的就是德国和奥地利。

皇帝万岁

如果开战的时候意大利就加入协约国参战的话，估计康拉德就不会在东线对俄国发动超乎自己国力的初期攻势了。也许奥匈帝国还能多残喘一阵。
反之亦然，如果意大利投入对法作战，法国很可能也不会对德国人发动付出海洋般鲜血的攻势而乐此不疲了