维内托的破坏

剑桥的老铁匠 · 发表于 2013-10-11 00:44

本帖最后由剑桥的老铁匠于 2013-10-11 00:45 编辑

yanyuhefei 发表于 2013-10-11 00:03
另外7000m的物体真空中理论最大着速也就374mps，以弗里茨的造型带来的空气阻力，我很怀疑其击中罗马时能 ...

你不用怀疑，因为7000m落下，末端速度270m/s的数据出处是美军战后调查得出的。关于这个的文字描述跟FX弹的那张图片和说明出自同一份文件。

非常清楚，7000m落下，速度270m/s

seven_nana · 发表于 2013-10-11 00:45

yanyuhefei 发表于 2013-10-11 00:37
9月的凭什么不算？楼主说的提子一弹翻，9月就挨了啊，一样没有翻。打不翻的不算打翻的才算，那世界上所有的战舰都是一弹沉。

另外，俾斯麦倒数第一的水平防护到底还是破坏了炸弹的引信，俯冲726kg的穿甲弹好歹也不会比水平投掷的弗里茨差太多。

另外Do217升限就7300米，没有任何证据显示炸罗马的炸弹是在7000米投掷的。

利托里奥挨了一发Fritz-X就没沉，大和武藏更是吃了大量鱼雷炸弹，下次说话前先动动脑子。

剑桥的老铁匠 · 发表于 2013-10-11 00:52

yanyuhefei 发表于 2013-10-11 00:37
9月的凭什么不算？楼主说的提子一弹翻，9月就挨了啊，一样没有翻。打不翻的不算打翻的才算，那世界上所有 ...

俯冲机通常拉起速度不会大于750km/h.

再快做剧烈的拉起对二战机而言容易出问题。

即便是如此，也只能达到209m/s的初速，考虑到俯冲轰炸的投弹高度，撞击目标时最高不会超过220m/s.

726kg的慢速弹穿透力远不能跟1650kg 的高速弹争高低。

yanyuhefei · 发表于 2013-10-11 00:58

seven_nana 发表于 2013-10-11 00:45
利托里奥挨了一发Fritz-X就没沉，大和武藏更是吃了大量鱼雷炸弹，下次说话前先动动脑子。 ...

问题楼主笑话提子被高脚杯炸沉啊，那我就告诉你们提子也挨过高脚杯，没沉！

yanyuhefei · 发表于 2013-10-11 00:59

seven_nana 发表于 2013-10-11 00:45
利托里奥挨了一发Fritz-X就没沉，大和武藏更是吃了大量鱼雷炸弹，下次说话前先动动脑子。 ...

该动动脑子的是你吧，大和武藏挨了大量鱼雷炸弹，没沉？
按你的算法，没搞沉的不算，是不是说大和武藏都是被一枚鱼雷击沉的呢？

yanyuhefei · 发表于 2013-10-11 01:01

剑桥的老铁匠发表于 2013-10-11 00:52
俯冲机通常拉起速度不会大于750km/h.

再快做剧烈的拉起对二战机而言容易出问题。

但是俯冲轰炸角度更垂直啊，我以前看到的说法命中罗马的弗里茨似乎是斜角命中。

seven_nana · 发表于 2013-10-11 01:05

本帖最后由 seven_nana 于 2013-10-11 01:06 编辑

yanyuhefei 发表于 2013-10-11 00:59
该动动脑子的是你吧，大和武藏挨了大量鱼雷炸弹，没沉？
按你的算法，没搞沉的不算，是不是说大和武藏都是被一枚鱼雷击沉的呢？

yanyuhefei 发表于 2013-10-11 00:37
9月的凭什么不算？楼主说的提子一弹翻，9月就挨了啊，一样没有翻。打不翻的不算打翻的才算，那世界上所有的战舰都是一弹沉。

需要我给你科普大和武藏是吃了多少炸弹鱼雷沉的么？

就你这种只看过些错误百出的东西的水平，呵呵

剑桥的老铁匠 · 发表于 2013-10-11 01:06

yanyuhefei 发表于 2013-10-11 01:01
但是俯冲轰炸角度更垂直啊，我以前看到的说法命中罗马的弗里茨似乎是斜角命中。 ...

俯冲轰炸也不会太过陡直，因为高速垂直俯冲轰炸根本拉不起来。

yanyuhefei · 发表于 2013-10-11 01:15

剑桥的老铁匠发表于 2013-10-11 01:06
俯冲轰炸也不会太过陡直，因为高速垂直俯冲轰炸根本拉不起来。

好吧。那我这样比较你是否有意见：
1.维内托级挨过一枚弗里茨，没沉。
2.维内托级挨两枚弗里茨，点天灯了。
3.俾斯麦级挨过一枚高脚杯，没沉。

仔细比较一下，你是否觉得维内托级笑话俾斯麦足够理直气壮？

剑桥的老铁匠 · 发表于 2013-10-11 01:39

本帖最后由剑桥的老铁匠于 2013-10-11 02:19 编辑

yanyuhefei 发表于 2013-10-11 01:15
好吧。那我这样比较你是否有意见：
1.维内托级挨过一枚弗里茨，没沉。
2.维内托级挨两枚弗里茨，点天灯了 ...

对于投到合适位置的高脚杯和X弹而言，任何战列舰都很脆弱。因为这些东西具备撕开大多数战舰水平装甲能力。

核心舱被破，是不是一弹沉根本不重要，一弹不沉再来一弹，关键是能破防。

另外你的比较是没有内在逻辑性的，挨弹不一定就沉，但弹药库给人点了几乎就是沉。

本帖的意图在于说明罗马的沉没并非意大利战舰自身问题，而是几乎所有战列舰都扛不住这种打击。

剑桥的老铁匠 · 发表于 2013-10-11 01:52

本帖最后由剑桥的老铁匠于 2013-10-11 01:57 编辑

yanyuhefei 发表于 2013-10-10 23:54
弗里茨最大直径562毫米，穿甲体重量估计和美国的16寸重弹相当，装填系数远大，可见穿甲能力远逊于美国的1 ...

X弹的弹体是在PC1400穿甲炸弹基础上改的，PC1400炸弹直径22.0英寸，并非562mm，弹重也远比超重弹重，1650kg的弹体落下去，动能不会凭空消失，是要参与破坏过程的。即便是因为装填系数大，也未必就如你说的那么糟糕。
德国有现成的例子存在

PC1600炸弹

设计指标为在60度着角击穿180mm装甲板或2.5m混凝土。通常投弹高度为4000-6000m。

如果这种炸弹垂直落到大和上，将可以击穿大和水平装甲。虽然实战并不会有如此理想，但180mm的穿透力足以杀死大多数目标。

lse · 发表于 2013-10-11 02:24

http://tieba.baidu.com/p/2265869 ... 6122213#31466122213

公爵殿 · 发表于 2013-10-11 23:30

剑桥的老铁匠发表于 2013-10-10 20:24
棍军梯子吃一发高脚柜就翻了。

另外，陆奥炸弹药库连一发敌人弹药都没挨 ...

帝国海军不沉之舰陆奥系损毁于卑鄙无耻米畜间谍渗透破坏

cool4587 · 发表于 2013-10-11 23:47

剑桥的老铁匠发表于 2013-10-11 01:52
X弹的弹体是在PC1400穿甲炸弹基础上改的，PC1400炸弹直径22.0英寸，并非562mm，弹重也远比超重弹重，1650 ...

1inch=25.4mm, 25.4*22inch=558.8mm，没差多少啊。

yanyuhefei · 发表于 2013-10-12 11:11

本帖最后由 yanyuhefei 于 2013-10-12 11:35 编辑

剑桥的老铁匠发表于 2013-10-11 01:52
X弹的弹体是在PC1400穿甲炸弹基础上改的，PC1400炸弹直径22.0英寸，并非562mm，弹重也远比超重弹重，1650 ...

这张图的确能和4000m外7000m高度投掷相互印证，基本可以认为这发弹的入射角是60度左右。

好像从维基查出来弗里茨的弹重只有1362千克("2,205pound SC1000 GP bomb or the armorpiercing 3,086pound PC 1400 bomb"似乎Fritz有两种弹体可供选择？)，不过维基上的信息还称“The Fritz X was a further development of the high-explosive bomb SD 1400”，有点自相矛盾。我们姑且认为参与击穿罗马主装的穿甲体重量是1400KG比较合理。

PC1400这样低阻炸弹，没有滑翔翼，一般的弹着速度都应该在300mps以上，如果更大级别的PC1600在这种情况下也仅能穿透180mm级别60度的钢板，那么PC1400的穿透力可能还要打些折扣。

至于这发X弹的极限穿透能力，可能也没有很好的准确估计方法，大概只能见仁见智了。维基的说法是“When working properly, the missile was able to pierce 130 mm”个人根据PC1600同样角度的穿透能力，觉得不太会超过150mm，起码击穿大和号的主装不太可能。以维内托级的主装厚度来看，按说应该能抗一下的，起码这种直进直出弹道都不带改一下的结果，不太合理。
------------------------------------------------------------
高脚杯可以在时速 270 千米的条件下从 5,500 米高空投下，到达地表时速度超过 1,210 千米/小时。（336mps）

剑桥的老铁匠 · 发表于 2013-10-12 13:14

yanyuhefei 发表于 2013-10-12 11:11
这张图的确能和4000m外7000m高度投掷相互印证，基本可以认为这发弹的入射角是60度左右。

好像从维基查出 ...

你对X弹的推测，完全是不靠谱的，即便是按PC1400算，不考虑装填系数的影响，穿透力至少也有PC1600的14/16.因为这两东西口径差不多，PC1600更重。

X弹是1650kg的全重，装填系数比PC1400小，比PC1600大，预计穿透力至少在PC1600的14/16之上而不会反过来。同角度弹着威力应该不小于160mm。

所谓穿甲体是在滥用概念，X弹的控制单元是跟弹体焊死在一起的，并非脱壳穿甲弹。而且X弹装填系数比PC1400小，X弹的弹体绝对比PC1400更重，德国技术再次，控制单元不可能250kg，多出的重量正是因为装填系数变化。

另外在美国战后调查报告面前就不要拿wikipedia的数据“说是”了，一个人人可以编纂的二手摘抄剪切板跟官方一手调查资料比根本不在一个层面上，差了十万八千里。

剑桥的老铁匠 · 发表于 2013-10-12 13:16

cool4587 发表于 2013-10-11 23:47
1inch=25.4mm, 25.4*22inch=558.8mm，没差多少啊。

差一分也是差，以官方报告为准，除非你能找到第三帝国的部队手册或者技术文件。

yanyuhefei · 发表于 2013-10-12 14:10

剑桥的老铁匠发表于 2013-10-12 13:14
你对X弹的推测，完全是不靠谱的，即便是按PC1400算，不考虑装填系数的影响，穿透力至少也有PC1600的14/16 ...

PC1600这种尖头炸弹是典型的低阻构型，即使4000米高度投掷速度也不会低于300m/s，而弗里茨由于巨大的操控面导致撞击速度只有270m/s。270mps的弗里茨都能穿透160mm，让300mps以上才能穿透180mm装甲的PC1600情何以堪啊。
另外弗里茨的结果贴出来，控制部分、弹翼的重量以及是否参与击穿主装甲甲板，有兴趣的自己判断吧。

另外，厌战号净吞3弹，不到9个月又在诺曼底活蹦乱跳了。
Queen Elizabeth-class battleship HMS Warspite sustained heavy damage after taking three hits by Fritz X rounds, which caused the penetration of six decks and blew a hole in the hull, putting the ship out action until the Normandy landings and killing nine crew.
http://www.docin.com/p-425148415.html

LeSoleil · 发表于 2013-10-12 14:48

「不到九个月」，啧啧

剑桥的老铁匠 · 发表于 2013-10-12 19:52

本帖最后由剑桥的老铁匠于 2013-10-12 20:12 编辑

yanyuhefei 发表于 2013-10-12 14:10
PC1600这种尖头炸弹是典型的低阻构型，即使4000米高度投掷速度也不会低于300m/s，而弗里茨由于巨大的操 ...

你给的那个连接里的弹箭学报文章里关于落速计算的内容你确定你看懂了？

看懂的话，问你个问题，X弹的C值怎么精确解？PC1600的C值怎么精确解？

如果你能解出，那才可以谈下一步问题。

你不能给出C值的精确解，你打算怎么证明你说的PC1600能有300m/s?

另外你不要拿着些错误百出的资料当证据。你那个图我一眼就能发现错误。

装药量是270kg不是300kg

举厌战例子更是可笑，厌战跟罗马一样弹药库炸了？倒是梯子在弹药库殉爆前就翻了。

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