【周末讨论会】重巡洋舰的这个和那个

STG44突击步枪 · 发表于 2014-4-28 00:39

本帖最后由 STG44突击步枪于 2014-4-27 17:53 编辑

最近小白势力有所抬头，关于重巡洋舰很是有点拎不清

本帖主要是关于重巡洋舰的讨论

提高品位，拯救论坛

神舰镇楼

seven_nana · 发表于 2014-4-28 00:49

剥帽神教，文成武德，千秋万载，一统江湖

藤本喜奶熊，你滴整个话题出来先

STG44突击步枪 · 发表于 2014-4-28 00:50

本帖最后由 STG44突击步枪于 2014-4-27 18:10 编辑

什么叫重巡洋舰？

只有伦敦条约签订后才会出现重巡洋舰的概念，也就是说1930年前是不存在重巡洋舰的。

《伦敦海军条约'》规定了巡洋舰的分级与数量的限制，标准排水量超过1850吨、不大于1万吨的巡洋舰分类又分为两级：主炮口径超过6.1英寸的巡洋舰(a型)和主炮口径不超过6.1英寸的巡洋舰(b型)。
(a型)巡洋舰总吨位美国不得超过18万吨；英国不得超过14.6万吨；日本不得超过10.8万吨。
(b型)巡洋舰总吨位美国不得超过14.3万吨；英国不得超过19.2万吨；日本不得超过10万吨。

STG44突击步枪 · 发表于 2014-4-28 01:09

这个从米醋海军分类符上可以看出

1931年7月1日，CL才更新成CA

以少胜多薛西斯 · 发表于 2014-4-28 03:53

重巡的任务是啥。如果没有条约限制，对没有殖民地巡航需求的国家重巡是否有意义？

三叉戟 · 发表于 2014-4-28 06:19

条约制造的畸形产物

STG44突击步枪 · 发表于 2014-4-28 06:28

本帖最后由 STG44突击步枪于 2014-4-27 23:29 编辑

三叉戟发表于 2014-4-27 23:19
条约制造的畸形产物

这是常见的小白观点。

实际上，重巡既非条约制造，也非畸形

STG44突击步枪 · 发表于 2014-4-28 06:31

STG44突击步枪发表于 2014-4-27 18:09
这个从米醋海军分类符上可以看出

1931年7月1日，CL才更新成CA

前面说了，重巡的本质就是轻巡洋舰，是对轻巡概念的细化

以少胜多薛西斯 · 发表于 2014-4-28 06:32

那重巡能干什么呢?

1202251981 · 发表于 2014-4-28 06:56

能当护航主力。

sillphyd · 发表于 2014-4-28 18:26

本帖最后由 sillphyd 于 2014-5-1 18:44 编辑

简单理一下概念和思路，老鸟无视：

首先是装甲巡洋舰一统天下的时代——BC的出现和任务的细分让一部分装甲巡洋舰解放出来得以进一步高速化，小型化，诞生了轻型装甲巡洋舰（简称轻巡洋舰）——军备竞赛和技术进步让轻巡洋舰越来越大型化（甚至诞生了Hush-Hush这类常识外的怪物），最终被华盛顿条约约束为条约型巡洋舰（不超过10000吨，不超过8寸炮）——伦敦条约进一步从条约型巡洋舰中细化出A类巡洋舰（6.1寸-8寸）——A类巡洋舰相对来说更“重”，所以后来所有A类巡洋舰以及具有相关类似概念与性能的战舰又被俗称为“重巡洋舰”。

轻巡洋舰和重巡洋舰不是两个明确相对的概念，而是在巡洋舰发展史中的不同阶段产物。从根源来说，轻巡洋舰是比较“轻”的装甲巡洋舰，重巡洋舰是比较“重”的轻巡洋舰。当然，在重巡洋舰这个称呼约定俗成深入人心之后，剩下那些不够“重”的依然被称为轻巡洋舰，但此轻巡已经非彼轻巡了。

sillphyd · 发表于 2014-4-28 18:41

三叉戟发表于 2014-4-28 06:19
条约制造的畸形产物

如果要咬文嚼字的话呢，条约制造的是A类巡洋舰，也就是IJN所谓的甲等巡洋舰。而一般意义上的重巡概念更加位于A类巡洋舰的延长线上-_-

当然我明白你想表达的意思哈哈。

hyperion · 发表于 2014-4-28 19:06

本帖最后由 hyperion 于 2014-4-28 20:48 编辑

sillphyd 发表于 2014-4-28 18:26
简单理一下概念和思路，老鸟无视：

首先是装甲巡洋舰一统天下的时代——BC的出现和任务的细分让一部分装甲 ...

既然轻巡、重巡都是装甲巡洋舰，那是不是说非装甲巡洋舰（比如穹甲巡洋舰、防护巡洋舰）都被彻底淘汰了？完全没有再新建过？
还是说非装甲巡洋舰也被归为>8000t、152mm的轻巡中了？
话说就条约巡那么薄的装甲（很多水线装甲才25mm吧？）也有资格叫装甲巡洋舰吗？

sillphyd · 发表于 2014-4-28 21:29

本帖最后由 sillphyd 于 2014-4-28 21:35 编辑

hyperion 发表于 2014-4-28 19:06
既然轻巡、重巡都是装甲巡洋舰，那是不是说非装甲巡洋舰（比如穹甲巡洋舰、防护巡洋舰）都被彻底淘汰了？ ...

这个问题就又牵扯出装甲巡洋舰这个概念是如何诞生了，这方面先不多说，简而言之就是装巡之所以叫装巡，那是因为它有装甲带（Belt）这种比较高端大气上档次的装甲布置方式。

然后很多概念其实不是那么泾渭分明的，而都是动态发展的产物。轻装甲巡洋舰这个概念也绝不能简单的就说成是装甲巡洋舰的轻量高速进化，然后防护巡洋舰非防护巡洋舰这些概念就直接淘汰拜拜了。

事实上如果从整个海军体系中的地位来看，战巡才更像是装巡的直系接班人，而轻巡洋舰的角色反而更接近当年次一等的防护巡洋舰们。

在进入新时代后这一类新概念巡洋舰之所以会被命名为轻装甲巡洋舰（而不是轻防护巡洋舰什么的-_-），我想主要还是在于起先它继承了有所谓的“Belt”这种装甲布置形式吧。至于当这个命名已经约定俗成，历史再往后发展，因为各种各样的原因装甲厚度剩下多少，装甲布置又进化至如何，那都不是问题了……

akagizuo · 发表于 2014-4-28 22:31

STG44突击步枪发表于 2014-4-28 01:09
这个从米醋海军分类符上可以看出

1931年7月1日，CL才更新成CA

蝗国的路数不太一样，本来没有条约也准备造10000吨，200MM主炮的大巡的，正好签了条约后就顺势除了，本来就是主力巡洋舰的路数，正规的ClassA全是主力巡洋舰的以山命名

大友宗麟 · 发表于 2014-4-28 23:25

本帖最后由大友宗麟于 2014-7-10 14:23 编辑

STG44突击步枪发表于 2014-4-28 06:28
这是常见的小白观点。

实际上，重巡既非条约制造，也非畸形

44大人手中有奥匈未成10000吨级巡洋舰的数据吗？本来万吨级的巡洋舰，也是各国海军竞赛的必然产物吧。

STG44突击步枪 · 发表于 2014-4-29 03:08

sillphyd 发表于 2014-4-28 11:26
简单理一下概念和思路，老鸟无视：

首先是装甲巡洋舰一统天下的时代——BC的出现和任务的细分让一部分装甲 ...

瞎扯淡

STG44突击步枪 · 发表于 2014-4-29 06:37

akagizuo 发表于 2014-4-28 15:31
蝗国的路数不太一样，本来没有条约也准备造10000吨，200MM主炮的大巡的，正好签了条约后就顺势除了，本来 ...

妙高是条约签订后设计的

STG44突击步枪 · 发表于 2014-4-29 08:25

本帖最后由 STG44突击步枪于 2014-4-29 10:27 编辑

按照吨位的分类方法，有一等巡洋舰，二等巡洋舰，三等巡洋舰

按照装甲形式的分类方法，有装甲巡洋舰，防护巡洋舰。广义上来讲，有水线装甲带的叫装甲巡洋舰。而防护巡洋舰就是穹甲巡洋舰

这是两种不同分类体系，小白总是分不清，总把装甲巡洋舰和一等巡洋舰混为一谈

sillphyd · 发表于 2014-4-29 16:11

STG44突击步枪发表于 2014-4-29 03:08
瞎扯淡

呵呵，果然我太大意了，不该直接说轻巡是装巡发展而来的。

除此之外可还有其它槽点？才疏学浅，请赐教。

关于说轻巡是装巡发展而来，我其实指的只是“轻型装甲巡洋舰”这个词的来源而已，摘录一段当年在别处写的小贴士，请指正：

最初，装甲巡洋舰的诞生，是在防护巡洋舰的基础上增加水线装甲带，而这种高级货在其它类型巡洋舰身上一般是用不起的，于是水线装甲带在很大程度上成为了装甲巡洋舰的代名词。

随后，由于各种各样的因缘，装甲巡洋舰被越造越大，逐渐偏离了“巡洋舰”的最初概念，被越来越多得当成主力舰使用，而巡洋舰本职的“巡洋”任务，则被稍次一些的防护巡洋舰们担任着。

后来，当巡洋舰家族继续向前发展，进化出了两种新概念舰型：一种是把装巡越来越大型化，主力舰化的趋势发展到了极致，并伴随着无畏构型的横空出世，诞生了战列巡洋舰；另一种则是巡洋舰本源概念的进化：进一步强调高速，经济，小型（相对于越来越大的装甲巡洋舰而言），从任务担当和角色扮演上来说，这种巡洋舰更象是当年防护巡洋舰的直系进化，但是在装甲构型上却发展出了原本巡洋舰家族中只有装甲巡洋舰才配享有的水线装甲带……而这种新型巡洋舰最初被命名为轻型装甲巡洋舰而不是轻型防护巡洋舰，可能也是源于此故吧？

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