德国为啥要建造希佩尔级重巡呢？

风之旋律

巴掌~德国为啥要建造希佩尔级重巡呢？以P计划为蓝本，制造一款装备6-8门280炮的重巡效果不是更好

巴掌

风之旋律 发表于 2011-3-12 12:04
巴掌~德国为啥要建造希佩尔级重巡呢？以P计划为蓝本，制造一款装备6-8门280炮的重巡效果不是更好
...

我也觉得重巡洋舰的性价比低，但不清楚原因。

lavivon

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个人觉得，德国没有建造P级是因为他“袭击舰”这一身份的针对性太强了，在建造希佩尔的时候，希特勒先生还不准备同英国翻脸，且刚刚签署《英德海军协议》不久，德国人也不想再去刺激英国人。还有就是P级将占据德国海军宝贵的主力舰吨位，而重巡洋舰却不会，且德国的重巡洋舰性能超出了一战时期的早期无畏舰，对抗欧洲巡洋舰级别的战舰没有问题，加上其高航速，完全可以承担P级的任务，造价也不见得会比P级昂贵。不过，希佩尔级的造价实在是太高了，1.1亿马克的造价可以建造一艘北卡了，首相的1.9亿马克的身价也很昂贵。

克虏伯火炮

请教 风之旋律 和 巴掌 ：
我也觉得D、E两舰若是设计成1.8万吨，6门280，32节航速的改进版袖珍战列舰，能够起到的作用会与历史上沙恩级2艘姊妹舰相差无几，价格却可以低得多。
而2艘沙恩的名额完全可以用于建造真正的战列舰。

克虏伯火炮

但是对希佩尔级重巡，我的意见是 还是很有必要的。
毕竟华盛顿条约对巡洋舰主炮的标线是8寸炮。也就是说，即使建造了排水量1万吨之内的战舰，只要其主炮口径超过8寸，还是不能占用巡洋舰的配额。

风之旋律

问题是~德国本来也不是条约签字国，根本不用考虑什么6寸8寸炮的问题~同理的还有苏联，苏联不就造了180MM炮的轻巡洋舰了吗~
而且1937年条约就失效了~各国不也开始建造装备12寸炮的巡洋舰杀手来对付条约巡洋舰了吗~
1935年英德海军协定后，德国可以拥有英国35%的海军吨位~这个吨位足够德国造Z计划了~而且欧根亲王虽然火力强于各国的条约巡洋舰，但是根本无法和装备11寸炮的战舰相提并论。

巴掌

英德海军协定中写到：

由于在皇家海军35%的吨位范围内对各级别舰艇进行精确、详细的划分和计算是不可能的，德国将按照皇家海军总吨位的35%来计算其舰艇总吨位，并大致规划其各级别舰艇的建造数目，对各级别舰艇吨位进行调整，直至达到35%的限额为止。

这实际上意味着德国并不一定非要制造巡洋舰，也可以把全部吨位用于制造主力舰和航母。而华盛顿和伦敦条约中8寸炮弹限制，对德国实际上是无效的。

风之旋律

巴掌 发表于 2011-3-12 14:31
英德海军协定中写到：

由于在皇家海军35%的吨位范围内对各级别舰艇进行精确、详细的划分和计算是不可能的 ...

所以说偶很好奇，德国建造西佩尔级重巡，就必须研制203MM火炮，这又不是德国传统口径，必须重新设计制造，并设计炮塔。然后按照到仅有的5艘重巡洋舰上去~
德国这不是吃饱了撑的吗~把有限的资源分散到了没有什么意义的舰种上去。去建造没有什么意义的军舰~

lavivon

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德国不是苏俄，他毕竟是一个西方国家，且一战之后德国政府一直在努力的恢复其在西方国家的地位和影响力，考虑到政治因素，德国人必须遵守西方国家签订的海军条约各种限制这个潜规则，至少在明面上。希佩尔的建造计划很早，记得他的203主炮在1934年就开始设计了，那个时候德国人还没有考虑废除《凡尔赛和约》，因为政治上的考虑，建造标准的重巡洋舰对英法的冲击远小于袭击舰，不知道大家记不记得德意志级是高卢人敦刻尔克级的直接刺激因素。综合考虑，德国人建造希佩尔是其重返西方世界阵营的必要需求，也是在开战前维系同英法那薄弱的和平的必要手段，其实，任何的武器设计和制造牵涉了政治因素，代价都是极为高昂的。

Go229

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正解

tylzlj

要从天时、地利、人和三个方面去考虑

ottovon9

风之旋律 发表于 2011-3-12 13:50
问题是~德国本来也不是条约签字国，根本不用考虑什么6寸8寸炮的问题~同理的还有苏联，苏联不就造了180MM炮 ...

2条约实用与所有国家，无论是签约还是没签约------除非你有足够的实力。基洛夫级是被算作CA而不是CL，如果说CCCP有什么特别的话，就是理论上CCCP有机会突破吨位的限制------不过MS只在潜艇上CCCP突破限制了，其他方面是有心无力。

风之旋律

ottovon9 发表于 2011-3-13 14:01
2条约实用与所有国家，无论是签约还是没签约------除非你有足够的实力。基洛夫级是被算作CA而不是CL，如 ...

基洛夫虽然被欧美算为CA，但是~，苏联人对其的使用和设计理念，明显就是CL，而苏联真正的CA，是夭折的装备220-254MM炮的巡洋舰（中型巡洋舰），而俄国真正的重型巡洋舰，则是列强的巡洋舰杀手~

巴掌

政治上的克制应该是主要原因，以至于沙恩和希佩尔都没有发挥《英德海军协定》的上限。

但这种克制是相互的，也包括了德国的潜在对手，例如法国在修建马奇诺防线时，为在政治上表示这一工事属于防御性质，工事内火炮的射程基本上不超过10公里，以保证炮弹不落在边境之外的它国之域。欧洲第一陆军的法国面对仅仅只有10万陆军的魏玛德国都如此克制，可见战前各国在政治上是相当敏感的，并且也是以不再发生全面战争为意图进行军事建设的。

黑夜来临

凡尔赛不许德国造大于1W吨，主炮280的舰，因此德国造了德意志级。虽然22年，30年没有被邀请参加海军谈判，但很清楚，德国这个战败国也需遵守这些条约。加上35年的英德条约，根据上述所有情况，德国现在可以造5艘条约重巡，这就是5艘希佩尔海军上将级的来历（德国一向对排水量控制不好，超了3000吨）。德意志级是作为凡尔赛/华盛顿条约型主力舰，希佩尔作为伦敦条约型a类巡洋舰。

mohicans

因為見到日本人造了妙高級,高雄級, 德國人心裡不爽
所以也造希柏,尤金這種特大型重巡

a5mg4n

lavivon 发表于 2011-3-12 15:17
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德国不是苏俄，他毕竟是一个西方国家，且一战之后德国政府一直在努力的恢复其在西方 ...

那建造同樣噸位的大型輕巡(最上之後日美英搞得那批)或是17~18公分級的所謂重巡洋艦
效費比也應會比現實中那批要高

杨波

以西配尔的尺寸，可以把主炮换成2座3联280了。

伊施米拉

我觉得是因为：对袖珍战列舰的航速感到失望，毕竟设计德意志级时的国策，海军主要任务还是海防而非破交
下定决心要用高压蒸汽轮机来提高航速，但是，280mm，即使改双联，对军舰还是太重，而且，会令舰体超宽
对于破交任务，火力不是第一的。德意志小船抗大炮，到沙恩的大船装小炮，可见作战任务的转变

铁公爵

德意志是德国在吨位和口径受限的情况下搞出的畸形产物