德国为啥要建造希佩尔级重巡呢？

STG44突击步枪 · 发表于 2012-7-1 01:41

kular 发表于 2012-6-30 17:44
同意,自无畏舰开始德国在大型军舰上跟风成习惯了,虽然往往只是仿得神似

德意志级是个例外,不过其它列强 ...

一如土共十年，魏玛是德国政治、经济、社会、文化难得的“文明开化”时期，反映到舰船设计上就是出现很多独特创新思潮的亮点

而相对纯理论学院派的美国海军来说，欧洲一向是保守主义的温床。有句话说的好，参谋们总是为上一场战争做好了万全准备

owaii · 发表于 2012-7-1 10:26

“使用强装药时，C34能在9500米距离上穿透356毫米的标准装甲列板”

出处如何？

STG44突击步枪 · 发表于 2012-8-19 20:38

STG44突击步枪 · 发表于 2012-8-20 04:02

希佩尔的大威力不是屌丝炮们所能想象的

不过，德意志仍然完爆希佩尔

16inch · 发表于 2012-8-20 06:05

以希佩尔14000吨的舰体，只扛8门203mm炮太浪费了，虽然这是因为条约。

铁公爵 · 发表于 2012-8-20 07:19

kular 发表于 2012-6-30 23:44
同意,自无畏舰开始德国在大型军舰上跟风成习惯了,虽然往往只是仿得神似

德意志级是个例外,不过其它列强 ...

德意志是个英德海军条约的产物

togepi · 发表于 2012-8-20 07:24

铁公爵发表于 2012-8-20 07:19
德意志是个英德海军条约的产物

德意志不是英德海军条约的产物

akagizuo · 发表于 2012-8-20 10:02

togepi 发表于 2012-8-20 07:24
德意志不是英德海军条约的产物

德意志是凡尔赛体系的产物
10000吨，不超过283的口径。。。

akagizuo · 发表于 2012-8-20 10:04

STG44突击步枪发表于 2012-8-20 04:02
希佩尔的大威力不是屌丝炮们所能想象的

不过，德意志仍然完爆希佩尔

20000码穿深7.3寸？？？这么逆天的炮力么
那正常交战距离连巴尔的摩都要跪了。。。

克虏伯火炮 · 发表于 2012-8-20 11:07

akagizuo 发表于 2012-8-20 10:04
20000码穿深7.3寸？？？这么逆天的炮力么
那正常交战距离连巴尔的摩都要跪了。。。 ...

这一楼的表是德意志的283，2万码7.3寸已经算小了，沙恩的283海军经验式2万码是11.47寸呢。这个表对应的是KCn/a，数值比海军经验式小是正常的。

上一楼的才是希佩尔的，不过我没看懂......

STG44突击步枪 · 发表于 2012-8-20 11:29

本帖最后由 STG44突击步枪于 2012-8-20 05:44 编辑

克虏伯火炮发表于 2012-8-20 05:07
这一楼的表是德意志的283，2万码7.3寸已经算小了，沙恩的283海军经验式2万码是11.47寸呢。这个表对应的是KCn/a，数值比海军经验式小是正常的。

上一楼的才是希佩尔的，不过我没看懂...... ...

最两侧是射程，单位百米
纵轴是着靶速度
横轴是与目标的夹角

克虏伯火炮 · 发表于 2012-8-20 11:46

本帖最后由克虏伯火炮于 2012-8-20 11:48 编辑

STG44突击步枪发表于 2012-8-19 20:38

你64楼中那些点应该是炮弹在不同距离上的落点速度，再结合穿深线就能看出各自的穿深了，是吧？
但63楼的图里缺少具体的落点速度数据吧？我们就只能另外找它的弹道参数（当然了NW有），再“放进去”算了是吧？

PS.用你的图检验我的近似公式有点意思，假设都是垂直命中，不同速度下公式计算数据和图中测取的数据分别值为：
图中280毫米的标线，着靶速度测取为590米/秒，公式穿深272.2毫米；
图中240毫米的标线，着靶速度测取为524米/秒，公式穿深238.4毫米；
图中200毫米的标线，着靶速度测取为450米/秒，公式穿深201.0毫米；
图中160毫米的标线，着靶速度测取为372米/秒，公式穿深162.4毫米；
图中120毫米的标线，着靶速度测取为300米/秒，公式穿深127.7毫米；
图中100毫米的标线，着靶速度测取为260米/秒，公式穿深108.7毫米。
中等速时误差很小，而低速时较大，300米/秒时误差6.4%，260米/秒时误差8.7%。高速时似乎也有增大的趋势。
如果这个图是基于海军经验式，那公式就比较巧合了。

克虏伯火炮 · 发表于 2012-8-20 11:57

既然最外侧是距离百米，那么从图上看，9600米时炮弹落点速度600米/秒（NW中是1万米587，应该说相互印证了）。
此时落角不会超过上述1万米的6.1度，所以从图上估算，此时对垂直装甲的穿深差不多是280毫米。

akagizuo · 发表于 2012-8-20 14:28

本帖最后由 akagizuo 于 2012-8-20 14:32 编辑

克虏伯火炮发表于 2012-8-20 11:07
这一楼的表是德意志的283，2万码7.3寸已经算小了，沙恩的283海军经验式2万码是11.47寸呢。这个表对应的是 ...

谢谢提醒
不过作为重巡吨位，2w码200+穿深确实很逆天

克虏伯火炮 · 发表于 2012-8-20 15:13

美国MK12/15以及MK16用152千克超重弹，都是相同的初速，所以经验式穿深也相同。它们在9880米距离上穿深数据是254毫米，在9600米距离上绝对不超过260毫米。这就是它们与SK C/34的差距。
我粗略估算，到了大约20000米距离上，才因美国超重弹存速能力好，可以追平SK C/34。
当然了，对甲板的穿深，一直是美国超重弹强一些。

而希佩尔主炮9500米对克虏伯表面硬化装甲的240毫米，则应该理解为克虏伯表面硬化装甲相比于“经验式钢板”有更好的抗弹能力。

akagizuo · 发表于 2012-8-21 16:08

克虏伯火炮发表于 2012-8-20 15:13
美国MK12/15以及MK16用152千克超重弹，都是相同的初速，所以经验式穿深也相同。它们在9880米距离上穿深数据 ...

跟美国的低速重弹比
德国炮是典型的高速轻弹，重巡级别的实际交战里面，德国炮的精度散布威力应该都还不错
不过美国炮其实倍径也够长的，55的倍径相当于德国的58左右也没少多少，炮弹重了一大截，估计就是精度吃点亏

mohicans · 发表于 2012-8-24 10:26

如果尤金親王可以加多一座主炮, 就是最完美重巡了

akagizuo · 发表于 2012-8-24 12:35

克虏伯火炮发表于 2012-8-20 15:13
美国MK12/15以及MK16用152千克超重弹，都是相同的初速，所以经验式穿深也相同。它们在9880米距离上穿深数据 ...

8寸弹的远距离存速比大口径弹差了好多，20000m就300的水平了，大口径弹还有500上下。。。。
另外美国的20000穿深没意义，美国CA就没击中过超过15000码的目标，CL倒打中过

杨波 · 发表于 2012-8-25 10:46

mohicans 发表于 2012-8-24 10:26
如果尤金親王可以加多一座主炮, 就是最完美重巡了

4座双联主炮是经典布置。

16inch · 发表于 2012-9-8 22:02

akagizuo 发表于 2012-8-21 16:08
跟美国的低速重弹比
德国炮是典型的高速轻弹，重巡级别的实际交战里面，德国炮的精度散布威力应该都还不 ...

刚刚查了一下NavWeaps，希佩尔的AP重122kg，不算特别轻吧

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