德国为啥要建造希佩尔级重巡呢？

superwxw

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-13 17:01
哟,10000码能打穿9.4寸请问从什么角度能体现C34牛逼???这个距离上MK15能打穿10寸???? ...

除了MK15你还能找出点别的么？哦，你还要说MK16是吧？

我不说别的了，德国人大战前的目标是英国，你给俺找出英国海军那时有谁能达到这一水准就行。

巡洋舰在其正常交战距离上能击穿战列舰垂直装甲居然“理所应当”？呵呵，那步兵战车的机关炮在其交战距离上是不是也“理所应当”地可以击穿主战坦克的装甲？

另：要不要把战列巡洋舰装甲的公认防护标准列出来？你来还是我来？

TG前不久试飞了四代战机，隐身、高机动、超音速巡航。。。你那时大概是撇撇嘴：随便哪个战机都能做到，比如老美的F22.。。。。。。

笑而不语。。。。。。

鸡同鸭讲

superwxw 发表于 2012-2-13 17:36
除了MK15你还能找出点别的么？哦，你还要说MK16是吧？

我不说别的了，德国人大战前的目标是英国，你给俺 ...

好吧,我给你找...1939年在服役的垂直舷侧最薄的是IJN金刚,厚度是8寸..RN是声望,9寸
不谈MK15?OK
美国条约CA上的MK12够公平吧,弹重118初速853,英国8寸MK VIII是弹重116初速855
9,000 yards (8,230 m)       
10.0" (254 mm)
---
12,400 yards (11,340 m)       
8.0" (203 mm)

OK不???9000码穿深10寸,12400码穿深8寸按你那狗屁逻辑也能威胁BC了是不是???
来,我们再来看"威力强大的无以伦比"的德国C34
10,389 yards (9,500 m)        9.4" (24 cm) of Face-hardened Armor
去除表面硬化靶标导致的偏低数值外有本质区别么???请问你打算威胁哪个BC????
10000码威胁下金刚的垂直侧面,然后在穹甲上跳弹?这距离上随便特么找个哪个国家一战后装备的8寸打不穿金刚的8寸主装???有意义么???你要找个日俄战争的8寸L35当我没说

superwxw

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-14 16:34
好吧,我给你找...1939年在服役的垂直舷侧最薄的是IJN金刚,厚度是8寸..RN是声望,9寸
不谈MK15?OK
美国条约 ...

"二战结束后，美国曾详细测试了“欧根亲王”号的的主炮，发觉使用强装药时，C34能在9500米距离上穿透356毫米的标准装甲列板！！使用标准装药时，可以在9500米距离上击穿240毫米的表面硬化处理装甲列板！！就算在30公里距离上也能够击穿102毫米的表面硬化处理装甲列板，而美国自己的MK12要在26公里才能击穿同样厚度的装甲".

另外，你这厮最好嘴里放干净点，GP一词要放到CD论坛那是扣20分的重罪（你可以鄙视那些狂热的德粉，也可以把无辜而宽宏大量的鄙人当成德粉鄙视，怎么认为那是你的事情，但是你开口骂人被众人鄙视那也是别人的自由）。

如果你认为希佩尔的主炮没有过人之处，比不上美国人的技术水准，那么在比基尼试验之前老美为何独独要走了亲王的主炮去研究，而不是其他的什么？（那个时候老美连MK16都有了）

另：你的BL Mark VIII和MK12 数据给链接，否则我要回去翻《舰船》了。

另外，把穹甲也算进去？你到底知不知道“穹甲”是什么东东？那玩意是水平命中弹能击穿的么？（或许“多拉”可以办到吧，呵呵）至于大角度落弹？好的，我们把垂直装甲扔一边，现在我们开始算水平装甲。。。。。

德国人只会跟风？解释一下“德意志”？哦，我猜这下得到的回答应该是“德国人发神经的产物”是吧？呵呵。。。。

鸡同鸭讲

superwxw 发表于 2012-2-15 08:51
"二战结束后，美国曾详细测试了“欧根亲王”号的的主炮，发觉使用强装药时，C34能在9500米距离上穿透356 ...

你把一模一样的英文翻译成中文很好玩么?

lavivon

这个的出处 好像是 某其  国际展望里面的内容，大概是 05年最有吧，那本书好像还介绍了日本人推测的TG空军2010规模等内容

希佩尔级在设计的时候的确受到了 法国人 阿尔及利亚级重巡洋舰的影响，对他影响最大的是阿尔及利亚装甲防护的谣传 而不是主炮威力的谣传   希佩尔级的8吋火炮身倍特别长，按照德国人的标准超过了60倍，要知道，这类加农火炮的穿甲威力受 口径、弹重、身倍、弹种等影响，它的射程超过一战时期的战列舰火炮是可以理解的。至于这种火炮的原始资料，相信比较好找，毕竟 欧根亲王号重巡洋舰威名赫赫且经历传奇。

鸡同鸭讲

lavivon 发表于 2012-2-15 09:30
这个的出处 好像是 某其  国际展望里面的内容，大概是 05年最有吧，那本书好像还介绍了日本人推测的TG空军2 ...

L60就是德国算法,按照英美的算法是不到L60的
同理标值L52的德国380按英美算法是L48.3

超过一战BB是因为高仰角,37度仰角能打到33500米,散布就没法保证了
一战BB主炮仰角通常被限制在20-22.5度,最大射程20000-22000米样子
威胁BB???9500米表面硬化才9.4寸

鸡同鸭讲

德国人造希佩尔说白了就是简单跟风,大家有我也有,整个二战德国人的造舰计划都没有明确的目标性

铁公爵

评价威力可以看炮口动能,8寸是怎么都超不过一战的12和13.5,除非能造出L100的8寸炮来

superwxw

铁公爵 发表于 2012-2-15 17:33
评价威力可以看炮口动能,8寸是怎么都超不过一战的12和13.5,除非能造出L100的8寸炮来 ...

考虑外弹道因素的话，弹型系数也是需要考虑的。。。。

如果评价穿甲能力的话，那么或许单位截面动能这个指标更值得参考。

超甲巡

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-15 11:02
德国人造希佩尔说白了就是简单跟风,大家有我也有,整个二战德国人的造舰计划都没有明确的目标性 ...

不是简单跟风，而是必须跟形势！德国和苏联分别和英国签定了条约，也就默认了条约对战舰的划分标准。德国也是要遵守潜规则的

铁公爵

超甲巡 发表于 2012-2-16 23:50
不是简单跟风，而是必须跟形势！德国和苏联分别和英国签定了条约，也就默认了条约对战舰的划分标准。德国 ...

苏联没有吧,实际上苏联也是不按条约来的,苏联国内对轻巡和重巡的定义都是与其它国家大相径庭的

鸡同鸭讲

超甲巡 发表于 2012-2-16 23:50
不是简单跟风，而是必须跟形势！德国和苏联分别和英国签定了条约，也就默认了条约对战舰的划分标准。德国 ...

你觉得维萨里昂诺维奇同志的180毫米炮CL和220毫米炮CA是哪家的条约规定的?

超甲巡

铁公爵 发表于 2012-2-17 07:03
苏联没有吧,实际上苏联也是不按条约来的,苏联国内对轻巡和重巡的定义都是与其它国家大相径庭的 ...

早年确实为了对抗西方同级别舰艇，搞了套更大的标准，但是37年《英苏海军条约》签署后，苏联表示尊重条约

necrons

这个强装药能打356mm的资料，除了某本国内杂志外，并没有找到任何外文证据，要是有navweaps上怎么一点都没提到过？

铁公爵

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-17 09:15
你觉得维萨里昂诺维奇同志的180毫米炮CL和220毫米炮CA是哪家的条约规定的?

220毫米还不是CA呢,是所谓中型巡洋舰,苏联所谓重巡是69和82,整套标准怪怪的,当然在西方看来,26和66就是CA,而69和82是BC

蒸汽装甲舰

这个9500米上标准装药穿甲9.4寸，换强装药变为14寸的有证据吗？

克劳塞维茨

希佩尔海军上将级重巡洋舰，个人认为不错，原因是——他叫希佩尔，纪念意义大大滴！

克劳塞维茨

尽管1.1亿马克来怀念故人着实有些离谱。

克劳塞维茨

克劳塞维茨 发表于 2012-4-11 19:34
尽管1.1亿马克来怀念故人着实有些离谱。

塞德利茨号也是我喜欢该级战舰的理由——一战的塞得BC是我的至爱之一。

kular

鸡同鸭讲 发表于 2012-2-15 11:02
德国人造希佩尔说白了就是简单跟风,大家有我也有,整个二战德国人的造舰计划都没有明确的目标性 ...

同意,自无畏舰开始德国在大型军舰上跟风成习惯了,虽然往往只是仿得神似

德意志级是个例外,不过其它列强也没有袭击舰这个需要,这次德国人起码是知道自己目的的