架空设计——PII级远洋袭击舰的后续型

鸡同鸭讲

克虏伯火炮 发表于 2011-10-29 09:07
本舰才27000吨，造价肯定比衣阿华低得多。沙恩造价1.46亿马克，俾斯麦2亿马克，本舰估计最多1.2亿马克， ...

第一160000HP这船型,长宽比和方形系数应该没啥希望能到35节,撑死33节
第二1000多人的舰员啊,人赔不起啊....
第三大了这么多火力就比14000吨的德意志多2门280,造价提高一堆,人员增加一把,
你说防护提高了不上不下,碰上IOWA形同纸糊,碰上巡洋舰防护过剩,多花了这么多钱其实就是碰上2条阿拉斯加占点便宜,着实不划算.....
还不如德意志基础上改进设计,提高航速到33,防护维持斯佩水平,省钱又省事

克虏伯火炮

鸡同鸭讲 发表于 2011-10-29 09:24
第一160000HP这船型,长宽比和方形系数应该没啥希望能到35节,撑死33节
第二1000多人的舰员啊,人赔不起啊.. ...

本舰可以说就是在德意志的基础上改进的高速版本。
航速提高到33节（我说过33节虽说有点保守但与史实各型类似战舰参数接近，更现实，比如阿拉斯加接近3万吨18万马力33节多一点。但楼主最终还是改成35节了），防护和火力则稍有增加。防护的增加是很有价值的，因为斯佩面对巡洋舰火炮，防护显得仍很不足。
德意志其实也不便宜，8000多万马克吧。

速度高了许多以至于遭遇战巡可以规避，就是极大的价值啊，因此本舰性价比超过德意志。
衣阿华一共有几艘啊，而且你不能因为有这几艘衣阿华就让袭击舰都具备40节航速吧？那样不现实啊。

克虏伯火炮

这样吧，兄台提一种你说的斯佩改进的版本出来，作为竞投标方案

鸡同鸭讲

克虏伯火炮 发表于 2011-10-29 10:09
本舰可以说就是在德意志的基础上改进的高速版本。
航速提高到33节（我说过33节虽说有点保守但与史实各型 ...

其实我倾向于用林仙之类的6寸炮殖民地轻巡洋舰进行破交
廉价,人员训练简单,数量充足
可以节省出预算集中于主力舰队的建造
舰队作战中又可以拉回来用于侦察,雷击,驱逐领舰等用途,性价比更高...
这种大型袭击舰在舰队交战中地位比较尴尬,就像日德兰的ACR一样...BC的活干不了,CL的活他也干不了.....

PS:专用袭击舰方案:
长度190米舰尾线形改变,双轴改为三轴
舰宽21.3米比德意志级减少0.4米
吃水5.8米
主机直接使用希佩尔级的,由12台锅炉减少到10台,对应的输出由133600降低到112000
主炮及布局维持德意志的....有条件可以考虑炮身换沙恩的
取消5.9寸副炮,增加两座4.1平高
防御要求正常交战距离外板防御6寸,对8寸损害隔离在穹甲以外

STG44突击步枪

鸡同鸭讲 发表于 2011-10-29 11:59
其实我倾向于用林仙之类的6寸炮殖民地轻巡洋舰进行破交
廉价,人员训练简单,数量充足
可以节省出预算集中 ...

直接在西佩尔基础上改 换成280x6

鸡同鸭讲

44突击步枪 发表于 2011-10-29 12:37
直接在西佩尔基础上改 换成280x6

本来我也是这么想得....可是欧根亲王的造价1亿多马克......1100多舰员
对于消耗用的袭击舰这个价格实在高了点,承受不起损耗的....
以上方案的目标是尽量把造价控制下来到德意志的水平,减少舰员数量,适当降低功率以期提高自持力和载油量来满足袭击舰的航程需要,排水量上希望低于西佩尔级的水平...


PS:综合西佩尔级的造价,LZ的方案要在1亿2000万马克打住几乎是不可能的,沙恩是战前币值1.46亿,LZ方案起码要在1.3-1.4亿造价左右

克虏伯火炮

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你关于用轻巡洋舰破交的想法给了我很大提示，很有借鉴作用，多谢。
你的方案也很有竞争力。
不过，是否要考虑这样的问题：LZ的袭击舰可以攻击由重巡洋舰参与护航的船队，也不惧怕（或者说反而希望）敌方重巡洋舰的追踪，舰队作战时同样可以可以放出去侦查或者反侦察，性价比不见得太差。

yxwd5

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其实德国在2战时期各种伪装袭击舰战果还是不错的。至少没赔本。

SSN575海浪

鸡同鸭讲 发表于 2011-10-29 09:24
第一160000HP这船型,长宽比和方形系数应该没啥希望能到35节,撑死33节
第二1000多人的舰员啊,人赔不起啊.. ...

抛弃重油，给锅炉换上过滤燃油，热动力能有一定的提升，再加上锅炉可以过载运行，设计航速33节，实际跑到35节是能行的。

SSN575海浪

yxwd5 发表于 2011-10-29 15:34
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其实德国在2战时期各种伪装袭击舰战果还是不错的。至少没赔本。 ...

这话没错，不过正名不叫“伪装袭击舰”叫“德国海军辅助巡洋舰”，代号“海狗”。几艘著名的有“亚特兰蒂斯号”、“猎户座号”、“鸬鹚号”、“企鹅号”。

SSN575海浪

鸡同鸭讲 发表于 2011-10-29 11:59
其实我倾向于用林仙之类的6寸炮殖民地轻巡洋舰进行破交
廉价,人员训练简单,数量充足
可以节省出预算集中 ...

最好不要用德国的三轴推进方案，用那种推进方案的舰尾布局都很危险，被鱼雷攻击很容易造成卡舵和螺旋桨失灵，甚至舰尾直接断裂。这是德国自1904年德意志级前无畏舰开始留下的设计缺陷。要么维持双轴单舵布局，要么采用一战德国战巡上常用的四轴双舵布局。

鸡同鸭讲

SSN575海浪 发表于 2011-10-29 22:12
抛弃重油，给锅炉换上过滤燃油，热动力能有一定的提升，再加上锅炉可以过载运行，设计航速33节，实际跑到 ...

请参考IJN重巡的长宽比,方形系数,主机功率....
或者更接近的你可以看看齐柏林号,你这吨位能跑到35节主机功率起码要200000轴以上.....
160000无异于痴人说梦

SSN575海浪

鸡同鸭讲 发表于 2011-10-29 22:23
请参考IJN重巡的长宽比,方形系数,主机功率....
或者更接近的你可以看看齐柏林号,你这吨位能跑到35节主机 ...

用重油设计功率160000，改了过滤燃油了比这得大不少吧，参考依阿华级的最后一次改进。

SSN575海浪

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航速问题到此为止，我现在想知道你对于那个“三轴推进方案”的看法

鸡同鸭讲

SSN575海浪 发表于 2011-10-29 22:22
最好不要用德国的三轴推进方案，用那种推进方案的舰尾布局都很危险，被鱼雷攻击很容易造成卡舵和螺旋桨失 ...

这个主要是成本和稳定性考虑.....三轴改动对德意志原线形改动最小了,为了减少2台锅炉和功率下只能优化线形,所以维持德意志原有的巡洋舰舰型不改动.....

SSN575海浪

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德国三轴推进的舰尾实在太脆弱，何况三台主机想跑出高航速也不太现实，麻烦能不能提出个舰尾布局的改善方案，彻底解决这个设计缺陷。我不太懂水面舰艇线形的具体设计，每次都是用现成的舰体，比如远洋袭击舰的舰体就直接参考并加长了“德弗林格尔级”战巡的舰体。

SSN575海浪

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还有，我准备架空一种“大型轻巡洋舰”，准备使用类似伊万•罗戈夫的舰体，吃水浅，保持冲滩能力，装备406mm以上的主炮4门，并带有配备磁感应引信的浅水鱼雷系统，标准排水量维持在14000到15000吨，航速至少30节，至于装甲，只要能防得住驱逐舰的主炮就可以，防空也可以弱一些。布局可以参考下“海元级”
这种战舰是为了对付敌方的封锁，快速出港，沿海岸高速航行，接战后直接冲上沙滩，用重炮和浅水鱼雷作为移动海岸要塞使用，沉是沉不了，同时可以得到岸基战斗机的协助防空，专门对付敌人的大型战列舰之类。脱离战斗后可自行返回港口。
请大家帮我研究下可行性

克虏伯火炮

SSN575海浪 发表于 2011-10-29 22:12
抛弃重油，给锅炉换上过滤燃油，热动力能有一定的提升，再加上锅炉可以过载运行，设计航速33节，实际跑到 ...

把重油换成锅炉燃油甚至柴油，不会对动力性能有多高影响。不过是能改善燃油管路和锅炉组件工作条件，延长其寿命而已。

限制锅炉输出功率的是换热面积，以及热端部件的高温力学性能，比如蒸发器、过热器，这些限制了锅炉所能产生的蒸汽的温度、压力和流量，主要是流量。

你说的那个没有经过验证，而且我记得衣阿华换过滤燃油不假，曾经非官方记载达到35节也不假，但二者没有什么联系。

忘了换燃油的事情吧，过滤燃油或者柴油比重油贵，在二战期间这样浪费不现实。

克虏伯火炮

过载，是任何发动机都可以的，只是幅度和允许持续时间不同。衣阿华的动力装置本来最大过载功率就是25.4万马力。

还有，改装中更换一些锅炉热端组件也是完全可行的，沙恩就更换过。
另外大多数蒸汽轮机自身就具备更大的过载能力，尤其是一战时期因锅炉性能不足而表现出来的。
英国老舰改装时就有仅更换锅炉，但动力装置最高功率就增加了的。
金刚级战列巡洋舰在第一次改装时动力装置就仅仅更换了锅炉。

SSN575海浪

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克总，我考虑了下，提出以下锅炉系统改进方案：
方案一：增加中间再热装置，提高热效率。
方案二：增加两座辅助燃油加热锅炉，专门用于蒸汽的过热，同样用过滤燃油作燃料。
帮我研究下