今天第一帖，发个架空思路。袭击舰/巡洋舰队领舰

SSN575海浪 · 发表于 2011-11-4 10:04

yxwd5 发表于 2011-11-1 19:14
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这个定位不一样，你那个算防空舰或者用来对付驱逐舰。我这个算远洋袭击舰，加巡洋舰 ...

LZ，你也知道定位呀，你咋不考虑下你的船遇上主教或者乔五怎么办？你拿这问题卡了我快两个星期了，我看看你自己怎么解决。

雪夜蓝狐 · 发表于 2011-11-4 10:25

Zichuan 发表于 2011-11-4 04:43
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重量上似乎把702计算机和耐一大堆配套都装上也没问题，机械总吨位15-17吨，再加上25 ...

你不是用机械式计算机吗？IBM702可不是省电的主。

yxwd5 · 发表于 2011-11-4 16:25

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第一个问题：实际上，即使127的舰炮对轻巡洋舰依然有足够的杀伤。而且美帝的12寸炮可以很快解决巡洋舰级别的单位。这个可是德国11寸没法比的火力。
第二个问题:ST是8门13寸炮，侧线11寸而且有穹甲才2万7的排量。而我这个不但火炮小了1寸，而且没有穹甲，这个重量就能少不少。你认为重量超标，根本原因在于你是以德国人的全防护思路设计的。德国人有厚重的穹甲，而且防护长度大，例如首相的防护长度在全长的70%以上，而主教只有50%多，所以这个重量就能差不少。我这个设计使用了最少的炮塔数，将防护长度缩小到最短，比阿拉斯加少一座炮塔。防护长度上要少不少。在加上阿拉斯加的动力系统过于奢侈。所以不能用阿拉斯加的设计标准来说事。

yxwd5 · 发表于 2011-11-4 16:37

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呵呵，乔五啊，好说，你先算一下乔五多远能打穿12寸倾角装甲再说吧。另外，美帝的12寸炮可不弱啊。硬打肯定打不过乔五，但是强大的火力和防护，完全可以给它很大的逃跑机会。

至于主教，如果没有啥特殊原因，基本跑不掉。打肯定打不过，跑，速度优势也不大。另外说一句，当时和你吵的原因之一在于你认为你的船能抗住主教的火炮。看你的那个帖子的31L。然后才导出后面的各种争吵。至少我认为，在2战技术条件下，小于ST吨位的船逃脱主教攻击的可能都不大。（航母除外）再优秀的设计也要以一定吨位为基础，我这艘只是2.2万吨的船，没必要和主教去玩命，但是如果到快3万吨的船的话，那就另当别论了。

克虏伯火炮 · 发表于 2011-11-4 17:00

本帖最后由克虏伯火炮于 2011-11-4 17:04 编辑

yxwd5 发表于 2011-11-4 16:25
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第一个问题：实际上，即使127的舰炮对轻巡洋舰依然有足够的杀伤。而且美帝的12寸 ...

对于巡洋舰级别的目标，德国11寸还真比美国12寸有效，主要是射速快，前者3.5发/分钟，后者2.4-3发/分钟。

炮弹装炸药量，二者相差很小，前者7.84，后者7.9。也就是说后效基本一样。
穿甲能力，二者面对巡洋舰级别的目标都是足够的甚至过剩的，所以此时就不能用穿甲能力来比较了（而且两者垂直穿甲能力，相差其实不大，较大的是甲板穿透能力）。

两者炮塔重量上相差也很大，前者750吨，后者937-949吨。要是我选，对于你这定位的船，我选前者。

鸡同鸭讲 · 发表于 2011-11-4 17:41

金刚代舰

yxwd5 · 发表于 2011-11-4 19:52

本帖最后由 yxwd5 于 2011-11-4 19:53 编辑

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德国11寸实战能达到这个射速吗？！如果炮击距离远一点，你光观察落点进行修正然后再打第二轮齐射要多长时间？而且你不看看弹重？MK8的517KG。老沙才330KG，德意志才300KG。就算装药差距不大，你觉得弹重就不是威力了？而且打条约巡洋舰用HE就行了，虽说MK8HE稍微轻点，480+KG，但是人家装药36公斤，老沙的才21。8KG这个不叫差距？

STG44突击步枪 · 发表于 2011-11-4 19:57

楼上，搞清楚试射和效力射

yxwd5 · 发表于 2011-11-4 20:09

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你在怎么射，德国的11寸实战能打出3.5发没分的射速？！

克虏伯火炮 · 发表于 2011-11-4 20:13

yxwd5 发表于 2011-11-4 20:09
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你在怎么射，德国的11寸实战能打出3.5发没分的射速？！ ...

效力射的时候绝对能。
甚至，能够打出比理论值更高的射速。

yxwd5 · 发表于 2011-11-4 20:21

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有战例吗？另外，MK8的AP可517KG，HE可485KG，装药36KG，这个对巡洋舰的打击可远超老沙的11寸炮啊。

克虏伯火炮 · 发表于 2011-11-4 20:28

本帖最后由克虏伯火炮于 2011-11-4 20:31 编辑

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德国的战例没有但有美国的。
北卡罗来纳炮击雾岛，14秒装填了发射药并激发，总起来说装炮弹+发射药到激发，不到30秒。而MK6的设计最高射速是2发/分钟也就是30秒/发。

HE，对驱逐舰等没有装甲的舰艇效果好，但对巡洋舰尤其是装甲较好的巡洋舰，效果不如AP。
德国的11寸底引信HE装炸药16千克，这东西对付中等以下装甲的舰艇比顶引信的更好。

yxwd5 · 发表于 2011-11-4 20:38

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总统和雾岛交战距离多近啊？都拼刺刀了。而且你这只说明了美帝船可以超射速，哪德国船呢？你这不更削弱了德国船所谓的射速优势？

至于你说的德国的11寸炮才16KG装药，和美帝的36KG装药差距多大？能比吗？

对于防护较好的巡洋舰？条约重巡中有防护较好的主吗？条约重巡后，所谓防护较好的重巡，除了欧根，其它基本都是美帝货吧？我这船用了一堆美帝技术。不可能反过来打美帝吧？！

如果方便，还是上Q谈吧

克虏伯火炮 · 发表于 2011-11-4 21:26

yxwd5 发表于 2011-11-4 20:38
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总统和雾岛交战距离多近啊？都拼刺刀了。而且你这只说明了美帝船可以超射速，哪德 ...

美国的在拼刺刀时能超射速，德国的就不能？
况且，德国的采用楔式炮栓，更有利于发挥极端射速，而且德国的大口径炮弹都采用黄铜药筒+前装药，都是机械装填的，比美国人力装填优势大得多。

德国装药16千克的是“底引信”HE，实际上这就是混凝土破坏弹，用来当对付中轻装甲很给力——比顶引信的纯HE强的不是一丁半点啊，确实不能比。

对于有装甲的舰艇，顶引信的纯HE效能就大打折扣。
另外，防护好的巡洋舰绝对不止美国一家。实际上，法国、意大利的巡洋舰防护都比美国货好得多。
还有，就算只有美国巡洋舰防护才好，你美国的这船不打自己货，但德国很重视发展11寸主炮的袭击舰，不恰好是你美国巡洋舰的克星？

yxwd5 · 发表于 2011-11-4 21:59

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MK8的HE有没有混凝土版的我不知道。我不多说。

至于你说德国有没有机会超水平发挥，我还是那句话，实战说明一切，你可以说美帝可以，因为美帝有战例，德国有吗？

至于德国的11寸主炮袭击舰打美帝的重巡巴尔的摩甚至更猛的得梅因？这个就要看德国的11寸袭击舰是吗水平了。德意志级别的，肯定打不过得梅因。还有，感觉意大利和法国货是不是比巴尔的摩强，还真没准。毕竟从数据看，巴尔的摩也不弱，图没有，不好说。至于高一点的，就用我这个船打不就行了？反正12寸倾角外甲不怕你的11寸炮。美帝12寸炮打袭击舰还不够？

克虏伯火炮 · 发表于 2011-11-4 22:11

本帖最后由克虏伯火炮于 2011-11-4 22:13 编辑

yxwd5 发表于 2011-11-4 21:59
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MK8的HE有没有混凝土版的我不知道。我不多说。

从常识来说，机械化程度高的更容易实现更高的射速。
德国11寸在18公里上击穿291。打任何重巡包括得梅因都绰绰有余。
扎拉装甲带150毫米。

你希望你的这船装甲带12寸倾斜，能否实现很难说。从阿拉斯加来看，2.2万吨的美国货实现不了如此厚的装甲。
至少先做个组成重量分配，然后再估算装甲重量啊。

yxwd5 · 发表于 2011-11-4 22:17

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阿拉斯加的动力过剩，3500+吨的动力系统，17万4的输出马力。实在是没必要，而且阿拉斯加是3炮塔，才2万7的标派，我这个是双炮塔，用巴尔的摩的12万马力的改一下估计就差不多了，也许2.2不够，实在不行加点。

STG44突击步枪 · 发表于 2011-11-5 00:02

本帖最后由 44突击步枪于 2011-11-5 00:06 编辑

美国重巡装甲厚么？

锡皮系列和其他列强没大区别

新奥尔良级之后所谓美国重巡装甲厚是通过削减主装高度（砍了一半高度），与19世纪晚期装甲巡洋舰（armoured cruiser）之前身甲带巡洋舰（belted cruiser）没什么区别，到是很有可能被大量高爆弹打得主装沉入水下丧失浮力沉没