关于2战法国和德国BB和BC。

SSN575海浪

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法国人的阿尔萨斯造出来了么？Z计划本来就是根据1945年开战这个前提制定的，真到了1945年，恐怕欧罗巴和H39已经服役，H44已经在船台上了。

yxwd5

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论坛的人估计都同意法国可以造出阿尔萨斯。但是估计没几个人同意德国能造出来10+万吨的H44.而且如果等德国到45年，法国还会只有阿尔萨斯吗？

既然比较，那就比较已建成的才船。就算是计划舰，你也要考虑当时的技术水平。

SSN575海浪

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造不造得出来不是一个投票能解决的，1937年大和号开工，在5年前的1932年谁会相信还在绘图板上的大和号能造的出来？要是美国和日本1931年就开战，大和号还造得出来？只是因为后来的确是造出来了，人们才相信了。1939年开开战了，到1945年没有造出H44，要是1939年没开战到了1945年你还敢说造不出？

SSN575海浪

yxwd5 发表于 2011-11-11 10:51
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论坛的人估计都同意法国可以造出阿尔萨斯。但是估计没几个人同意德国能造出来10+ ...

好，比较已建成的。H39可不是留在了绘图板上，39年开战的时候H39可是已经在船台上了，船体都完工了，这个造的出来吧？那时候法国人的的阿尔萨斯在哪呢？

yxwd5

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那总不能你说造得出就造的出吧，论坛里的资深BB党有的是，你为啥就不敢问问呢？

SSN575海浪

yxwd5 发表于 2011-11-11 10:51
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论坛的人估计都同意法国可以造出阿尔萨斯。但是估计没几个人同意德国能造出来10+ ...

的确是，到了1945年不仅H44在船台上，装备8门多拉大炮的H45都开工了。

yxwd5

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船体出来了？呵呵。船体出来了就等于完工服役了？要比较就比较彻底完工服役的。别整那些还没造完的。而且论数据。39的炮塔炮座防护还是没有主教好。

yxwd5

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多拉上舰。恩巴掌打算架空。要不你去架空区谈这个问题吧

SSN575海浪

yxwd5 发表于 2011-11-11 11:01
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那总不能你说造得出就造的出吧，论坛里的资深BB党有的是，你为啥就不敢问问 ...

关于投票，我向你解释下，我们BB党不是专业造船人员，不能去做相应的试验，投票的时候大都是依靠现有的去推算没有的，就是所谓“成者为王败者寇”，这样是等于拿别人得出的结论去指导自己的想法，如果别人的结论是片面的，那我们就离得更远了，如果别人的结论是错误的，我们还不知道错在哪里，这样的投票只能说明大家是什么想法，不能用来确定假设是否成立。

yxwd5

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那你可以去专业点的论坛去问问。，然后发个链接回来让我们开开眼。别的别说，德国有10+万吨级的船台和相应的动力系统吗？首相的动力系统还不如主教的。你说能造，你总要拿出点让人信服的证据吧？

SSN575海浪

yxwd5 发表于 2011-11-11 11:06
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船体出来了？呵呵。船体出来了就等于完工服役了？要比较就比较彻底完工服役的。别 ...

1939开战了，没造完可以理解，要是1939年不开战，H39可早完工了。H39好赖还有造完的可能，法国人的阿尔萨斯恐怕连影都没有哦。

yxwd5

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那我问以你个问题，你说前苏联最好的航母是哪一条。

鸡同鸭讲

SSN575海浪 发表于 2011-11-11 11:02
的确是，到了1945年不仅H44在船台上，装备8门多拉大炮的H45都开工了。

这个....Z计划是规划到1946年的,BB规划是6条H39....1945年时候应该还在造最后两条M,N号舰......话说你没搞明白H44那个H是啥意思,如果H39开工了那H号舰已经被使用了,O-Q是战巡,假如Z计划有H44这样的船也应该是R44计划...H44这个代号本身就已经说明了Z计划根本没这条船,因为Z计划里的H号舰就是称之为H39的方案

SSN575海浪

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10W吨级的船台没有，但挖个400米长的船坞还是不难做到的。建造可以采用分段建造，船坞组装的方法进行，德国的其他船厂造个4W吨左右的分段还是可以的。
关于动力系统，你要是怕德国人造不出H44用的减速齿轮和传动大轴，倒是还有道理，不过那也可以用汽轮机-电力综合推进的方法解决；你要是怕德国人造不出合适的轮机，那可就是笑话了，H44直接用H39的轮机就可以，就像“库兹涅佐夫”可以直接用“现代级”的轮机一样。

雅美蝶hoho

二战法德主力舰，个人认为：
火力：由于一战战败，德国海军大口径火炮的发展有15年的断档；加之使用轻弹，在前期战列舰火力上可能稍逊法国一筹（后期有420mmL48和530mmL52）
装甲：德国装甲材质不必赘言，更可以用全面焊接节省下来的重量投入到装甲，如果国情允许其在战列舰上使用重点防御，同吨位下防护将超过所有同行
动力：法兰西用2800多吨的动力系统在30年代初实现了13万马力（好像是）的输出，德国同样用2800吨的动力在30年代后期达到了160000马力的输出，可以认为两国在动力技术上旗鼓相当~

SSN575海浪

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H39计划建6条，就是H、J、K、L、M、N。但正式建造的只有H、J、K。L没了下文，M、N则经过重新设计，成了H44和H45计划。

yxwd5

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"在前期战列舰火力上可能稍逊法国一筹"     800KG的轻弹和884KG的重弹在初速一样的情况下，能比吗？这可不仅仅是稍好啊。存速性和弹道的平直上，法国可比汉斯强多了。

至于装甲设计，这只能说德国人设计的不好

动力？老沙那个是过载功率可能是16万。你在看看主教过载功率去。甩德国一条街。人家设计功率15万，实际生产出来15万7.过载17万8，这不知道你这个所谓的一样是咋想出来的

SSN575海浪

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哎，当年的1160计划被当场否决，1153计划被改建成核动力侦察船，1143.6和1143.7号舰因为苏联解体没有造完，1143.6号后来在东方灵魂附体，1143.7号则在船台上就地解体。于是最好的前苏联航母就成了1143.5号舰“库兹涅佐夫号”，这真是矮子里拔将军呀。

yxwd5

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既然你也知道没完工的船不算，那为啥德国人的船你就非要拿39说事？！

SSN575海浪

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咱俩讨论的前提是1939年开战么？前提是按照Z计划的要求，1946年开战，要是说1939年开战的话你的阿尔萨斯还没造出来就夭折了，墩子和斯特拉斯堡让法国人的“盟友”英国人在“碎石机”计划里砸了个粉碎，主教黎塞留差点也死在英国盟友手里，最后逃到了美国，这结果可比德国人的舰队下场惨多了。