1930年8大列强会议筹备会会场

风之旋律

fridarx 发表于 2011-12-22 22:43
牵强得很，难以服人。

那你说一个不牵强的，能服人的解决这个问题的说法

反正一句话，史实存在的，在该架空中一律予以支持，否则大家都玩全架空，连地球都别要了，乐意架空什么架空什么~要有这个本事就来，老娘最喜欢这样的架空了~看看想象力不超过地面一米的人如何和偶竞争~

fridarx

风之旋律 发表于 2011-12-22 22:50
那你说一个不牵强的，能服人的解决这个问题的说法

反正一句话，史实存在的，在该架空中一律予以支持，否 ...

一切都是史实，那还架空什么？本次活动是否可以结束？

风之旋律

fridarx 发表于 2011-12-22 22:49
没有T-34，哪来的T-34M？

没有T-28，哪来的T-35？

没有的莱特，哪里来的飞机
所以大家除了美国都不能使用空军了！行了吧~！

风之旋律

fridarx 发表于 2011-12-22 22:51
一切都是史实，那还架空什么？本次活动是否可以结束？

如果连史实都不尊重的话，那就玩全架空吧~

fridarx

风之旋律 发表于 2011-12-22 22:52
没有的莱特，哪里来的飞机
所以大家除了美国都不能使用空军了！行了吧~！ ...

按照有些人坚持的逻辑，的确是这样！

fridarx

风之旋律 发表于 2011-12-22 22:53
如果连史实都不尊重的话，那就玩全架空吧~

要么是宿命论，要么是个人英雄史观；要么是教条主义，要么是虚无主义。

先人的中庸之道，难道不可取吗？

风之旋律

fridarx 发表于 2011-12-22 22:53
按照你和巴掌几个人的坚持逻辑，的确是这样！

别把我和巴掌相提并论，行不行~！

fridarx,真没想到你现在变的这么不可理喻了。

xxd2000

113号驱逐舰 发表于 2011-12-22 19:05
美国提议：
1、禁止八大列强之间相互仿制任何武器，出口成品要考虑出口国的产能和进口国的接受能力。
2、对 ...

1、这个提议有单方面表述的意味，是否意味着美国不能生产装罗罗发动机的P51。本人建议，主要武器装备必须本国设计生产，如大型水面舰艇，主要作战飞机，坦克装甲车辆，200mm以上火炮，但应该允许采用别国技术。
2、3条同意。

风之旋律

fridarx 发表于 2011-12-22 22:55
要么是宿命论，要么是个人英雄史观；要么是教条主义，要么是虚无主义。

先人的中庸之道，难道不可取吗？ ...

先人？谁的先人？
中庸之道？
老娘宁可去信知行合一。

fridarx

风之旋律 发表于 2011-12-22 22:56
别把我和巴掌相提并论，行不行~！

fridarx,真没想到你现在变的这么不可理喻了。 ...

如果一切装备的一切维度都以史实为标准，则此架空活动无疑无充分理由地剥夺诸多玩家的自由。

20年时间难道不可以发展？1948年以色列是什么实力？1968年以色列又是什么实力？

1890年日本是什么实力，1910年，日本又是什么实力？

fridarx

风之旋律 发表于 2011-12-22 22:58
先人？谁的先人？
中庸之道？
老娘宁可去信知行合一。

知行合一要求的是知而践行，行而生知，行知互生，生生不息。

所以小国才要引进生产线和生产技术，在实践中生成知识，用知识去指导实践，这正是实践知行合一。

风之旋律

fridarx 发表于 2011-12-22 23:00
如果一切装备的一切维度都以史实为标准，则此架空活动无疑无充分理由地剥夺诸多玩家的自由。

20年时间难 ...

武器可以架空，但是至少要以史实同类武器作为一个标准，作为一个度吧！
向某些国家，30年代研制的武器比历史上50年代的武器还先进，30年代的步枪比AK-47还猛，这就不是架空了，而是起点小说了~
同样，一个资源出口国家，如何在段时间内建立其自己的重工业，如何创造自己的军工体系，这要付出多大的代价啊！而到了架空中，一切都变得顺理成章，仿佛不成功都没有天理一样。
所谓有得必有失，而某些架空国家，我们只看见了得，却没有看见任何的失！连贷款都是世界最低利息，这可能吗？如果这是可行的话，麻烦你也借给我点，行不？

fridarx

风之旋律 发表于 2011-12-22 23:04
武器可以架空，但是至少要以史实同类武器作为一个标准，作为一个度吧！
向某些国家，30年代研制的武器比 ...

如果就南太平洋联盟来说，该国的重工业基础是1919-1929年的“法智规划”奠定的，类似于苏联援建我国的156个项目。至于是否成立，那是援助国和受援国之间的事，其他玩家凭什么干涉？

风之旋律

苏联是二十世纪前期中从农业国转变成工业国的最成功的例子，可是我们看看苏联的代价是什么，欧洲最大的农业国变成工业国之后，苏联的粮食居然需要进口了！这是多大的代价。

还有人提当年宗国的例子，我要说的是，大家只看到宗国宣传的部分，但是谁想到了当年宗国丧失的部分，失去的比获得要多的多啊~没有朝鲜战场上几十万健儿的牺牲，哪里换的来苏联的技术援助，没有当年外交上的一边倒，怎么能让北方的强国给予我们东西，没有成百上千名归国的科技精英终其一生辛劳困苦的生活，哪里有我们的科研事业。

风之旋律

fridarx 发表于 2011-12-22 23:06
如果就南太平洋联盟来说，该国的重工业基础是1919-1929年的“法智规划”奠定的，类似于苏联援建我国的156 ...

没人质疑法国的神经病问题，大家质疑的是，为什么美国要将最先进的武器，胡乱的撒向都不是战略盟友的国家(美国撒的这个国家现在都要和英国叫嚣开战了)，我们质疑的是美国的政策，明白了吗？

你觉得我们是傻子吗，难道我们不希望看见智利拿着美国轰炸机去炸英国船吗，这是多么开心的事情啊，我们所尽的，只不过是一个架空者应该提出的异议，这跟国家无关，事实上，美国卖给智利轰炸机，丝毫不影响大陆同盟任何一个国家的利益，相反，倒是很影响英美日联盟的利益1

fridarx

风之旋律 发表于 2011-12-22 23:08
苏联是二十世纪前期中从农业国转变成工业国的最成功的例子，可是我们看看苏联的代价是什么，欧洲最大的农业 ...

举这个例子，说服力有限。苏联和我国的困难，是大国转型的综合症，而且政治原因多于经济技术原因。再说智利并不是要求全面赶超列强，只是获得生产技术。而且如果B-17技术太复杂，可以选择相对简单的型号仿制。也可以延后2-3年再获得生产能力，某些关键部件依然可以作为进口部件处理！

fridarx

风之旋律 发表于 2011-12-22 23:11
没人质疑法国的神经病问题，大家质疑的是，为什么美国要将最先进的武器，胡乱的撒向都不是战略盟友的国家 ...

美国和智利本来就是盟友。这个用不着质疑！

Go229

法国议案：
第一部分：海军战斗舰艇单舰吨位限制
1：对于史实开工的战斗舰艇，坚持提前三年原则，允许该型舰艇或与该型舰艇吨位相等同的舰艇提前3年建造，而对于史实开工舰艇，应该以史实该舰开工时所依据的设计的拟完成吨位为准。对于中途修改建造计划而导致吨位增大的，允许自设计修改之日为基准，提前3年开工建造该吨位的舰艇。
2：在本次架空活动中，某型战舰宣称的吨位必须和实际设计相吻合，不得瞒报，否则将不承认该型舰艇的存在。
3：对于任何希望获得超史实单舰吨位的国家，应该由8列强国家投票，达到5国支持，则该吨位的舰艇可造。同时，法国提出，希望在1937年10月开工单舰吨位为5万吨，主炮口径不超过380毫米的战列舰。
5：对于航空母舰，法国希望在1934年以后不对航空母舰的单舰吨位进行进一步限制，仅以该国可造的最大单舰吨位为限制。
4：对于辅助舰艇的限制，法国希望延续本位面华盛顿条约的相关规定。
5：对于非列强国家，其建造的任何2.5万吨以上舰艇都必须得到列强国家的技术支持。如果要求独力建造2.5万吨以上舰艇，必须得到至少5个列强国家的支持。
第二部分：军事技术交流与架空
1：各国之间的军事技术交流（例如克里斯蒂传动装置，梅林发动机等），应该根据交流有关各方国家意志自由选择，别国的反对与抗议不产生强制约束效力。
2：对于列强国家之间引进他国先进武器进行仿制的，皆由当事各国自行议定，但是应该限制一定时间段内可供仿制的装备的数量，法国对此的建议是每5年3项，作为最高数量限制。如此既尊重了各国利益，又尊重了史实确有的武器仿制。
3：对于列强与非列强国家之间的技术和武器的买卖和交流，应该根据交流有关各方国家意志自由选择，别国的反对与抗议不产生强制约束效力。
4:对于任何一国史实交流获得，但因架空世界局势变化而不大可能获得的技术，一律按照史实准许使用。
5：对于架空和史实因为某种原因而造成子系统技术相对停滞的列强国家，其技术相对停滞期的架空子系统的性能可以处于史实列强国家同时期同级别子系统的平均水平，在这种情况下，该子系统无需各国投票通过；而对于子系统性能超过史实同时期同级别子系统的平均水平的，应该由8列强国家投票，达到5国支持，则该子系统可用。但是，对于史实先发列强国的子系统，例如喷气发动机，VT引信等，其他列强国家必须落后于该国3年方可独立研发出与之性能相当的子系统，在获取技术的情况下，自行仿制生产的同类子系统必须落后于先发国1年。
6：对于史实持续发展的列强国家的架空子系统，应该由8列强国家投票，达到5国支持，则该子系统可用。
7：对于非列强国家的架空子系统，应该由8列强国家投票，达到5国支持，则该子系统可用。
8：对于现有装备的架空改造，应该使用史实同时期（指架空改造时间点）上的子系统，或得到通过的架空子系统。
9：对于任何国家架空的整件武器，例如军舰，战机，坦克等，应当仅考虑其子系统属实与否和技术的可实现性，而不应该以该武器是否居于同时期同级别性能最顶尖为评判标准。
第三部分：非列强国家实力水平和各国势力范围划分。
1：法国希望和各列强国家一道，就非列强国家之间的实力水平进行进一步的区分，以利于架空活动的进行。在区分过程中，需要听取包括非列强国家在内的各方意见。
2：法国认为，对在任何与法国本土和殖民地接壤的区域所发生的事件，法国都有无可辩驳的发言权，并且愿意与在上述区域同样拥有发言权的各国和平谈判。

Go229

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在南美洲投资设厂，既是我国资本输出计划的一部分，又是该国工业化计划的一部分。我国因此获得了铜硝石等资源，节约了宝贵的国内劳动力，何乐而不为，到你这里就成了神经病，实在搞不懂女皇的经济思维。

Go229

法国代西班牙提出该国议案：
西班牙希望获得30万吨海军受限制的舰船总吨位。