袭击舰和条约重巡哪个更厉害

克虏伯火炮

Zichuan 发表于 2012-5-24 05:14
不是大和，是超甲巡。最初的时候，藤本派的人认为超甲巡作为（九段击中）水雷战队的先导舰，理应拥有和水 ...

我就是在介绍超甲巡的文章里引用的那一句。
http://www.lkong.net/thread-180787-1-1.html

至于重巡上鱼雷，也应该是日本的“渐进截击”战略决定的。该战略中重巡也作为雷击舰，在一定距离上撒鱼然后再投入战斗。不过这看起来很像一厢情愿的想法。
这文章可信吧？

另外兄台说的“鱼雷管永远垂直于舰体，这样就算是爆了，也就是近失弹水平，不至于出现引爆格纳庫，甚至炸毁舰体的情况”鱼雷管的位置在哪里？为何“也就是近失弹水平”？

Zichuan

克虏伯火炮 发表于 2012-5-23 16:37
我就是在介绍超甲巡的文章里引用的那一句。
http://www.lkong.net/thread-180787-1-1.html

可信。。。我看的也是这篇文章，不过我指的是“超甲巡的战斗是在夜间进行不可能利用火炮射程优势在远距离融化对方军舰，近战是不可避免，而且超甲巡担任着突破，指挥，掩护等职责，和发射鱼雷就跑路的水雷战队不同，超甲巡必须呆在战位上，以维持住打开的通道，还要击退追击水雷战队而来的美国快速舰只。综合以上的各种情况可以得出一个结论，超甲巡不可避免的要长期暴露在敌方中小型军舰的炮火下。一旦超甲巡和日本其他巡洋舰一样装备大量鱼雷，其鱼雷被诱爆是不可避免的。”这段。

日本重巡的鱼雷管在烟囱后下方的甲板室里：

我觉得这张图就可以表明战斗中鱼雷管的状态了，是整个伸出船舷，而由于93鱼雷本身9米多的长度，鱼雷的战雷头就会伸出舷外4-5米左右，即便被诱爆，在一定程度上也能保证战舰的安全。我说是近失弹应该说是不很恰当，这个就无视吧。。。

而这个是妙高号设计经过：



可以看出，传统作风的平贺始终都反对将危险的鱼雷搭载到大型军舰上。然而，鬼才藤本却是为了战力牺牲了安全性。

关于日本的雷击战术，我是从这里看的http://bbs.zhige.net/viewthread.php?tid=5308，就直接引用一段了：

“自 日俄战争以后，日本就将美国作为最大的假想敌，但国家总体实力无法与美国抗衡的日本预想在未来的对美战争中采取所谓的“渐减战略”，在战争开始时首先攻击 美国在菲律宾的殖民地，诱使美国舰队主力从美国西海岸出发向西太平洋救援。在美国舰队主力横渡太平洋的漫长旅程中，日本将运用潜艇、舰载机、岸基飞机和水 面舰艇层层拦截，逐次削弱美军实力，最后在距离小笠原群岛320千 米的太平洋海域由战列舰组成的主力舰队与美军的残余舰队进行一次日本海大海战式的舰队决战，彻底消灭对手。日本称之为“九断作战”。在这一战略设想中，由 巡洋舰和驱逐舰组成的夜战部队将在舰队决战前夜，用火炮和鱼雷对美军舰队实施决战前最后一轮削弱作战。在日本海军的战术条令里，驱逐舰应对敌舰实施猛烈果 断的鱼雷攻击，以夜间隐蔽接敌，近距离攻击为主要作战方式。氧气鱼雷的装备使日军夜战部队具有了在美军战列舰主炮射程之外发起鱼雷攻击的能力，而且其航迹 非常隐蔽，在白天尚难以发现，在夜间更是行踪难辨，极大地增加了突袭的突然性。氧气鱼雷巨大的杀伤力足以给美军舰队造成重大伤亡，增加次日舰队决战的胜 算。正由于氧气鱼雷的诸多战术优势，使得这场决战前夜的辅助攻势变得非常关键，已经上升到“准决战”的地位。
     基于93式氧气鱼雷的性能，日本海军在预想作战计划中精心组织了一场规模空前的夜间大雷击，称得上是大舰巨炮时代鱼雷攻击战术的顶峰，其猛烈程度可能只有冷战时期前苏联舰队对美国海军航母战斗群发起的“超饱和”导弹攻击能比。在日本海军1936年制定的作战预案中，夜战部队将由第3、4、5、7、8战队和第2、4水雷战队以及计划组建的重雷装舰战队（既后来的第9战队，由“北上”，“大井”二舰组成）组成。第3战队包括4艘经过现代化改装的“金刚”级战列舰，第4战队包括4艘“高雄”级重巡洋舰，，第5战队是4艘“妙高”级重巡洋舰，第7战队是4艘“最上”级重巡洋舰（改装8寸主炮后），第8战队是2艘“利根”级重巡洋舰，第2、4战队包括2艘轻巡洋舰和32艘驱逐舰，加上由重雷装舰组成的第9战队，整个夜战部队总共包括4艘战列舰、18艘巡洋舰和32艘驱逐舰，集中了日本联合舰队除大型战列舰和航母之外的精华力量。
     夜袭将以第3战队和第4战队突破美军外围环形防御揭开序幕，4艘“高雄”级重巡洋舰每艘都有16具鱼雷发射管，共64管，她们将实施首轮鱼雷攻击，并用40门203毫米（8英寸）舰炮会同战列舰的32门356毫米舰炮在美军的防御屏障上撕开一道口子。在上述火力的掩护下，跟进的第5、7、8战队继续发起攻击，扩大突破口，这个群的攻击力同样强大，“妙高”级，“最上”级和“利根”级各舰分别有16具、12具、12具鱼雷发射管，10艘舰共有136管，加上96门203毫米舰炮，进行第二轮打击。在200枚93式氧气鱼雷和168门大口径舰炮的打击下，美军负责外围防御的舰艇不是被击沉打伤，就是为躲避炮火和鱼雷而散开，阵形大乱。乘此机会，雷击战的主角登场了，2艘重雷装舰从突破口冲入，以80枚鱼雷对美军主力舰队进行攻击，在她们后面，32艘驱逐舰相继占领有利阵位，展开大规模的鱼雷攻击，这些驱逐舰以“阳炎”级、“朝潮”级和“白露级”为主，各舰都有8具鱼雷发射管，加上轻巡洋舰的16具，总共有272枚鱼雷如大群嗜血的鲨鱼直扑美军战列舰、航空母舰。在暗夜的海面上，将有数百条鱼雷四面横行，这是相当恐怖的景象。在这场雷击作战中，如果各舰能够在遭受攻击前将鱼雷全部发射出去，那总雷击数量将达到552枚， 而这还是在没有考虑部分日舰具备鱼雷再填装能力，可以实施第二次鱼雷打击。这个夜晚将是一个彻底的鱼雷之夜！在日本人的想象之中，经过这样一次打击后，美 国主力舰队的实力将大大削弱，当日出后，日本主力舰队的战列舰和航空母舰就能轻松收拾残局了。日被人还设想了最理想的态势，夜战部队如能从四面八方将美军 舰队包围，此时，第6战队的4艘“古鹰”级、“青叶”级重巡洋舰（各舰装有8具鱼雷发射管），第1、3战队的2艘轻巡洋舰和30艘驱逐舰（各舰装有6~9具鱼雷发射管）也将投入攻击行列，整个夜战部队的总鱼雷发射管数量将超过惊人的800具！在世界各国海军中，大概也只有日本海军能够想出这种天方夜谭式的鱼雷攻击。”

这个在战术上倒是无可厚非，但是即便是日本自己的兵棋推演在山本56上任之后也没赢过，按老冰的说法就是，打到马里亚纳一线就要掀桌子了。所以后来军令部才会同意山本奇袭珍珠港的计划。

铁公爵

Zichuan 发表于 2012-5-24 07:12
可信。。。我看的也是这篇文章，不过我指的是“超甲巡的战斗是在夜间进行不可能利用火炮射程优势在远距离 ...

没有航空力量的情况下,这一战术还是有相当可行性的

a5mg4n

STG44突击步枪 发表于 2012-5-20 20:32
至于你信不信随你，反正五爷是信了

求五爷讲解4艘梅德因如何干爆BSM ...

4條70年代的巴爾的摩就夠了

Zichuan

铁公爵 发表于 2012-5-23 20:09
没有航空力量的情况下,这一战术还是有相当可行性的

掀桌子的原因不在这，在7成那。如果开战之后日本不打击珍珠港并逼迫美军决战，美国大可以悠哉悠哉的等到舰队规模够大之后压死日本。假设开战后8个月到1年，美国才发动反攻。那是日本对美国的军舰比例就不是7成而很可能是5成甚至更少了。到那时管你什么7短击9段击，人家美国一力降十慧。

铁公爵

Zichuan 发表于 2012-5-25 05:16
掀桌子的原因不在这，在7成那。如果开战之后日本不打击珍珠港并逼迫美军决战，美国大可以悠哉悠哉的等到 ...

美国的地理位置太有优势,太平洋上钉子很多,本土离日本相当遥远,不像毛子远东的军港都被日本围住了

鸡同鸭讲

克虏伯火炮 发表于 2012-5-22 09:24
回楼上与楼上的楼上：

肯特级稳性好，允许在炮塔和上层建筑增加一些装甲，实战中（二战爆发前）英国也是这 ...

苦逼的三偎,最上发来贺电.......93神器一擦就爆啊

克劳塞维茨

jiaming 发表于 2012-5-21 21:53
德意志一发炮弹可以让高雄失去战斗力，这话我信，可高雄10门火炮也不是吃素的，真要打起来，德意志六门主 ...

根据数量论，两舰排水量相近，除去及个别情况下（譬如沙恩霍斯特这种渣渣）胜算应当是五五开比较客观。

克虏伯火炮

克劳塞维茨 发表于 2012-5-26 12:50
根据数量论，两舰排水量相近，除去及个别情况下（譬如沙恩霍斯特这种渣渣）胜算应当是五五开比较客观。 ...

不用鱼雷的话，高雄胜算绝对不超过3成。
河口之战斯佩也没少吃8寸炮弹，但伤势不重。（总计德舰左舷被击中15发203炮弹，右舷被击中12发152炮弹）
反过来高雄抗11寸炮弹的能力不会比厄克塞特强。

jiaming

克虏伯火炮 发表于 2012-5-26 20:41
不用鱼雷的话，高雄胜算绝对不超过3成。
河口之战斯佩也没少吃8寸炮弹，但伤势不重。（总计德舰左舷被击 ...

河口之战，我的资料怎么和你不一样啊！
战后，伯爵只剩40%的主炮炮弹，也有一说是是186颗，或许两者是同一数据，不过存疑！全舰共1名军官36名士官兵阵亡，57人轻重伤，朗斯道夫自己也头部受伤，并曾短暂失去意识，可能有轻微脑震汤。
       交战中格拉夫．斯佩海军上将号共被英舰击中3枚8寸及至少17枚6寸炮弹，受损不轻其面包房，饮水及燃油过滤装置都受到损毁；舰首也被6寸炮击中破了个大洞，持续长时航行能力严重受损。而在武器方面更是受损不轻：前防空炮指挥塔因战损失效，左右舷的4.1寸防空炮均受损，左舷的5.9寸副炮的供弹系统受损，舰尾左右舷鱼雷管均受损，前主炮塔有严重机械问题，而最糟的是位於主塔桅顶的主炮射控测距仪因受弹片击中而失效。

克劳塞维茨

克虏伯火炮 发表于 2012-5-26 20:41
不用鱼雷的话，高雄胜算绝对不超过3成。
河口之战斯佩也没少吃8寸炮弹，但伤势不重。（总计德舰左舷被击 ...

前辈所言极是，晚生受教受教！

克虏伯火炮

jiaming 发表于 2012-5-26 22:01
河口之战，我的资料怎么和你不一样啊！
战后，伯爵只剩40%的主炮炮弹，也有一说是是186颗，或许两者是同 ...

不太清楚那个说法更准确。
我从《军舰的战斗损伤与沉没》中看的，这本书似乎是70年代出版的。

不论哪种说法，但有一点是吻合的，就是德舰受伤并不重。你的描述里，也没有要害部位（主炮和动力装置）受损的。
“前主炮塔的机械问题”，估计最多是类似于俾斯麦被炮弹振动导致前两座主炮塔暂时失效，或者是提弹机、测距仪之类。因为没有提到前主炮塔直接被命中。

就是说，面对英国三艘巡洋舰，尤其是在厄克塞特被击退之后面对两艘轻巡洋舰，德舰绝对有一战之力。

铁公爵

克虏伯火炮 发表于 2012-5-26 20:41
不用鱼雷的话，高雄胜算绝对不超过3成。
河口之战斯佩也没少吃8寸炮弹，但伤势不重。（总计德舰左舷被击 ...

如果按河口之战的交战距离,93的命中率已经可以了

克虏伯火炮

铁公爵 发表于 2012-5-27 08:02
如果按河口之战的交战距离,93的命中率已经可以了

日本巡洋舰的鱼雷，计划是在25-30公里以上就发射的，一般不会保留到白刃战距离。
如果保留着的话，在炮战时大大增加了殉爆危险。

mohicans

克虏伯火炮 发表于 2012-5-27 06:10
不太清楚那个说法更准确。
我从《军舰的战斗损伤与沉没》中看的，这本书似乎是70年代出版的。

斯比號, 之所以和當年斯比的遠東艦隊命運一樣
其原因根本是一樣的, 一艘戰艦或一支艦隊在缺乏海外基地為其保養,維修,補給等
又外無援軍策應, 完全是孤軍作戰, 難逃一敗

克劳塞维茨

mohicans 发表于 2012-5-27 11:45
斯比號, 之所以和當年斯比的遠東艦隊命運一樣
其原因根本是一樣的, 一艘戰艦或一支艦隊在缺乏海外基地為 ...

这就是所谓的“海战的核心是舰队，但海战的胜负并不完全有舰队决定。”，后勤补给也是很重要的。

Henschel

Zichuan 发表于 2012-5-24 07:12
可信。。。我看的也是这篇文章，不过我指的是“超甲巡的战斗是在夜间进行不可能利用火炮射程优势在远距离 ...

苦逼的大井号发来贺电

------------------我是成为重击雷舰的巡洋舰!

Henschel

克劳塞维茨 发表于 2012-5-27 12:24
这就是所谓的“海战的核心是舰队，但海战的胜负并不完全有舰队决定。”，后勤补给也是很重要的。 ...

这点上美帝逆推各国海军

克劳塞维茨

huyancong000 发表于 2012-5-27 13:04
这点上美帝逆推各国海军

老式驱逐舰换基地又大赚了一笔

Henschel

mohicans 发表于 2012-5-21 21:19
就是嘛.... 有師兄硬要把德意志單打獨鬥巡洋戰艦....==
高雄可以擊敗德意志... 不會吧?!
德意志只要有一 ...

萨马岛海战中美帝驱逐舰约翰斯顿号还吃了金刚一发356mm照样跑路